Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[glykys]

Fii pe pace, Fani, nu ma deranjeaza o parere contrarie, ca de aceea este un forum, ca sa schimbam pareri. Inteleg ca asa este in strainatate, eu una cred ca impartasania trebuie sa se ia cu vrednicie si sa nu devina ceva mecanic si automat. A nu se intelege ca daca tii post 40 de zile si te spovedesti regulat inseamna neaparat ca o iei cu vrednicie... sau ca persoanele care se impartasesc saptamanal sau chiar si mai des nu au o traire sau o vrednicie mai mare decat cei din prima categorie. De aceea este de baza duhovnicul, asa cum spune Cristi. La multi ani si bebe sanatos!

[Fani71]

În prealabil postat de glykys

Fii pe pace, Fani, nu ma deranjeaza o parere contrarie, ca de aceea este un forum, ca sa schimbam pareri. Inteleg ca asa este in strainatate, eu una cred ca impartasania trebuie sa se ia cu vrednicie si sa nu devina ceva mecanic si automat. A nu se intelege ca daca tii post 40 de zile si te spovedesti regulat inseamna neaparat ca o iei cu vrednicie... sau ca persoanele care se impartasesc saptamanal sau chiar si mai des nu au o traire sau o vrednicie mai mare decat cei din prima categorie. De aceea este de baza duhovnicul, asa cum spune Cristi. La multi ani si bebe sanatos!

La multi ani si multumesc!
Da, sigur, nu trebuie sa devina ceva mecanic si automat.. Cat despre vrednicie, cum spui, nu ne face vrednici postul sau spovedania. Doar ne arata cat de nevrednici suntem. ;-)

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

La multi ani si multumesc!
Da, sigur, nu trebuie sa devina ceva mecanic si automat.. Cat despre vrednicie, cum spui, nu ne face vrednici postul sau spovedania. Doar ne arata cat de nevrednici suntem. ;-)

Exact, dar să nu ne facem sau să devenim mai nevrednici decât suntem, pentru că sincer, sincer , nu merită şi nici nu avem nimic de câştigat , ci dinpotrivă ! Suntem pe un forum şi este foarte normal să ne expunem părerile, dar mare atenţie la Sfintele Taine, Ele nu sunt prilej de troc , de târguială şi mai ales de rătăcire . Concluzia cea mai bună la care văd că a-ţi ajuns cu toţii , este DUHOVNICUL , singurul autorizat în "păreri" şi "sugestii" , mai ales în astfel de subiecte extrem de sensibile ! Un an binecuvântat ! +

[sophia]

Va multumesc pentru raspunsuri.
Ca sa lamuresc putin si ca sa inteleaga si Cristiboss, ca nu stiu de ce nu ii este clara intrebarea mea:

1. Acele persoane se impartasesc in 25, 26, 27 decembrie, 1 ianuarie (de restul liturghiilor din an nu vorbesc aici).
Deci: ori nu mananca de dulce deloc de Craciun si revelion si niciodata, ori au dezlegare de la preot.
Inclin sa cred a doua varianta.
2. De spovedit - nu o fac mereu. Una din ele (sunt doua femei) o face totusi regulat. Si nu sunt perfecte.
3. Mai sunt si femei, si daca una are deja o varsta, cealalta este tanara si deci intra in calcul si acele zile. Nu stiu cum face.

Mie una nu mi se pare corect cu aceasta dezlegare si nici nu as accepta-o.
In felul asta nu se respecta nici omul (respectiv familia) si nici Dumnezeu.
Mi se pare o impartasire mecanica, fara rost.
N-as putea. Nici nu ma consider buna pentru a avea dezlegare si a ma impartasi mereu. Pacate se fac oricum.
Chiar daca mi-ar da preotul/duhovnicul dezlegare, eu n-as face asa, pentru ca simt ca nu este bine.
Ori postesc intr-una si atunci nu-mi respect sotul, familia, pe mine insami in primul rand, ori nu postesc si atunci nu ma duc asa cum se cuvine in fata lui Dumnezeu.
Si atunci de ce s-o fac? Cui ii foloseste?

Si n-am inteles cum fac preotii, mai ales daca citesc molftele Sf. Vasile. Voi spuneti ca trebuie sa posteasca pentru asta. Atunci ei nu petrec, ci postesc.
Am fost de cateva ori tentata sa-l invita pe preot la noi de Craciun sau de Anul nou si a refuzat, ca el se pregateste nu stiu cum pentru slujba de a doua zi. Si in final n-am inteles. Stau singuri si postesc?

[lareine]

Sophia iarta-ma, dar de ce ii judeci tu pe altii ca or fi mai buni sau mai putin perfecti, in fond de unde stii tu ce mananca ei acasa, de dulce sau de post, daca se spovedesc sau nu si daca trebuie sa primeasca sau nu dezlegare de la duhovnic? Dumnezeu ii stie pe fiecare, care le e masura si cat pot sa se abtina si daca au facut-o sau nu. Si preotul care ii dezleaga raspunde pentru ei, nu altcineva. Am ajuns sa stim mai bine decat preotii care ii impartasesc sau decat Dumnezeu?
Te rog nu te enerva, intreb doar.
Edit, si daca se savarseste Liturghia, nu se face doar de amorul artei, ci tocmai ca lumea sa se impartaseasca inclusiv de sarbatori. Daca exista scopul, cu siguranta exista si metodele.

[sophia]

@lareine - nu stiu de ce ma certi.
Eu incerc doar sa inteleg cum se procedeaza. Nu judec.
Si am mai spus cum simt eu pentru mine, ca n-as face-o. N-am spus sa nu primeasca restul.
Incerc sa inteleg si sensul.
Pe urma nu inteleg de ce amesteci Sf. Liturghie cu Sf.Impartasanie.
Nu cred ca este obligatoriu sa te impartasesti, chiar daca este Liturghie.
Ca sa fiu sincera n-am inteles de ce se face si pe 26 dec. slujba. Pe 27 dec. si 1 ian. am inteles.
Pe 25 este de fapt importanta slujba si este Nasterea lui Iisus.
Pentru mine exista niste semne de intrebare, pentru ce pe de o parte mi se pare totul atat de sever si imi inspira teama si respect, iar pe de alta parte inteleg ce de fapt totul depinde numai de duhovnic.
Si atunci ce sa mai inteleg?
Ori este mai lejer si mai necesar si atunci sa avem voie toti sa ne impartasim saptamanal, indiferent de post si spovedanie, ori este sever si cu respect si atunci tot asa pentru toti.
Ca mine mai observa si altii si nu credeti ca este derutant si dureros?
Eu de-abia am curajul sa merg de doua ori in an sa ma spovedesc si impartasesc. Am respect deosebit si asa de teama de toata procedura si toate cerintele si stiu si ca nu sunt demna.
Nu este vorba sa judecam sau sa barfim. Ca eu doar am intrebat.

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

@lareine - nu stiu de ce ma certi.
Eu incerc doar sa inteleg cum se procedeaza. Nu judec.
Si am mai spus cum simt eu pentru mine, ca n-as face-o. N-am spus sa nu primeasca restul.
Incerc sa inteleg si sensul.
Pe urma nu inteleg de ce amesteci sf. Liturghie cu sf.impartasanie.
Nu cred ca este obligatoriu sa te impartasesti, chiar daca este liturghie.
Ca sa fiu sincera n-am inteles de ce se face si pe 26 dec. Slujba. Pe 27 dec. Si 1 ian. Am inteles.
Pe 25 este de fapt importanta slujba si este nasterea lui iisus.
Pentru mine exista niste semne de intrebare, pentru ce pe de o parte mi se pare totul atat de sever si imi inspira teama si respect, iar pe de alta parte inteleg ce de fapt totul depinde numai de duhovnic.
Si atunci ce sa mai inteleg?
Ori este mai lejer si mai necesar si atunci sa avem voie toti sa ne impartasim saptamanal, indiferent de post si spovedanie, ori este sever si cu respect si atunci tot asa pentru toti.
Ca mine mai observa si altii si nu credeti ca este derutant si dureros?
Eu de-abia am curajul sa merg de doua ori in an sa ma spovedesc si impartasesc. Am respect deosebit si asa de teama de toata procedura si toate cerintele si stiu si ca nu sunt demna.
Nu este vorba sa judecam sau sa barfim. Ca eu doar am intrebat.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[bodyandsoul]

În prealabil postat de sophia

@lareine - nu stiu de ce ma certi.
Eu incerc doar sa inteleg cum se procedeaza. Nu judec.
Si am mai spus cum simt eu pentru mine, ca n-as face-o. N-am spus sa nu primeasca restul.
Incerc sa inteleg si sensul.
Pe urma nu inteleg de ce amesteci Sf. Liturghie cu Sf.Impartasanie.
Nu cred ca este obligatoriu sa te impartasesti, chiar daca este Liturghie.
Ca sa fiu sincera n-am inteles de ce se face si pe 26 dec. slujba. Pe 27 dec. si 1 ian. am inteles.
Pe 25 este de fapt importanta slujba si este Nasterea lui Iisus.
Pentru mine exista niste semne de intrebare, pentru ce pe de o parte mi se pare totul atat de sever si imi inspira teama si respect, iar pe de alta parte inteleg ce de fapt totul depinde numai de duhovnic.
Si atunci ce sa mai inteleg?
Ori este mai lejer si mai necesar si atunci sa avem voie toti sa ne impartasim saptamanal, indiferent de post si spovedanie, ori este sever si cu respect si atunci tot asa pentru toti.
Ca mine mai observa si altii si nu credeti ca este derutant si dureros?
Eu de-abia am curajul sa merg de doua ori in an sa ma spovedesc si impartasesc. Am respect deosebit si asa de teama de toata procedura si toate cerintele si stiu si ca nu sunt demna.
Nu este vorba sa judecam sau sa barfim. Ca eu doar am intrebat.

Draga mea Sofia,
In decembrie, la biserica unde merg eu, foarte multe persoane s-au impartasit 3 zile consecutiv (25, 26, 27 decembrie) cu binecuvantarea duhovnicului. A fost minunat sa vad atatia oameni care au inteles ca adevaratul mod de sarbatorire a Craciunului nu este nici taierea porcului, nici impodobirea bradului, nici asteptarea lui Mos Craciun, nici imbuibarea cu carnati sau cozonaci, ci BUCURIA CURATA si SIMPLA de a primi Sfanta Impartasanie.

1. Impartasania NU ESTE UN PREMIU care se da celor "vrednici", caci NIMENI DINTRE NOI nu este cu adevarat vrednic! Impartasania este HRANA SUFLETULUI si DOCTORIE pentru bolile sufletesti. Insa pentru a ne apropia de acest DAR, trebuie sa dovedim ca vrem CU SINCERITATE si CU HOTARARE sa ne indepartam de pacat. Tocmai de aceea ne spovedim inainte.

2. Postul este bun si are rostul lui, dar nu postul in sine este decisiv pentru Impartasanie, ci STAREA SUFLETEASCA! Este posibil sa ne abtinem de la mancaruri "de dulce" si sa ne imbuibam cu mancaruri de post. Sau invers: sa gustam putin din mancarurile de dulce (de ex. pe 25, 26, 27 dec), dar sa nu ne imbuibam cu acestea, adica sa gustam cu infranare.

3. Pentru crestinii ortodocsi, 25, 26, 27 dec. si 1 ian. sunt zile de praznuire a Domnului, a Maicii Domnului si a sfintilor. Crestinii petrec aceste zile alaturi de Dumnezeu in cel mai deplin chip, Impartasirea, prin care il primim pe Dumnezeu in noi insine. Este clar ca cei care pun pe primul loc pe Mos Craciun, artificiile, sampania, revelionul, distractia, etc., nu pot intelege de ce crestinii se impartasesc in toate aceste zile.

4. Chiar daca starea noastra sufleteasca nu ne permite sa ne impartasim des, putem totusi MACAR SA NE SPOVEDIM cat mai des. Fara deasa spovedanie, este greu sa ajungem la insanatosirea sufleteasca. Desigur, si in cazul spovedaniei, tot duhovnicul hotaraste: o data pe saptamana, o data pe luna sau cel mai rar la 40 de zile. Dar doar de 2 ori pe an este foarte putin. Tu spui ca nu te simti vrednica, dar sfintii ne spun ca nimeni nu este vrednic. Asta poate sa fie doar o scuza, o capcana.

5. Este important si duhovnicul. Din propria experienta, am observat ca un duhovnic mai exigent, care are el insusi o viata exemplara, este un "doctor" mai bun pentru suflet.

[16111967]

este un subiect interesant dar are foarte multe intelesuri.vreau sa va spun ca eu sunt din ardeal ,dar lucrez in alta tara.din cate am invatat eu un crestin adevarat trebuie sa se spovedeasca de cel putin 4 ori pe an,adica cele patru posturi ,iar daca nu poate dintr-un motiv oarecare sa fie spovedit de PASTE.Pregatirile inainte de spovedanie trebuie sa fie cel putin trei zile de post ,nu se mananca de la asfintitul soarelui pana dupa impartasanie.Sunt preoti care nu te impartasesc daca nu ti-ai implinit canonul s-au alte pacate mari.PREOTUL TE IMPARTASESTE CAND CONSIDERA CA ACELE PACATE NU LE-AI MAI FACUT S-AU DACA INTERVINE CEVA NEPREVAZUT.Cunosc personal persoan care se spovedeste dar nu este impartasita .Preotul isi asuma o responsabilitate mare cand face rugaciunea de dezlegare la final.Crestini trebuie sa mediteze bine inainte, ca spovedania sa fie spre folos nu spre osanda.La final concluzia mea este de a face putine si cu folos spre mantuirea sufletului.<mai cred ca indiferent in ce tara lucram suntem romani iar credinta si Biserica sunt singurele care nu se pot moderniza ,rugaciunile raman aceliasi ,slujba ,nu vad de ce alti tin sa spuna ca au adaptat un stil modern >Va doresc la toti multa sanatate .Doamne ajuta

[lareine]

Ori este mai lejer si mai necesar si atunci sa avem voie toti sa ne impartasim saptamanal, indiferent de post si spovedanie, ori este sever si cu respect si atunci tot asa pentru toti.
Ca mine mai observa si altii si nu credeti ca este derutant si dureros?
Eu de-abia am curajul sa merg de doua ori in an sa ma spovedesc si impartasesc. Am respect deosebit si asa de teama de toata procedura si toate cerintele si stiu si ca nu sunt demna.
Nu este vorba sa judecam sau sa barfim. Ca eu doar am intrebat.

Nu e pentru toti la fel si nici nu are de ce fi :)
Eu sugeram doar sa ne vedem fiecare de ale noastre si sa ne intereseze mai putin ce fac ceilalti, ca nu pentru ei dam noi raspuns, si daca ne vin ganduri de-astea, ar fi cazul sa le luam drept ceea ce sunt, adica sminteli, pentru ca pur si simplu nu ne priveste, nu stim noi in ce stare se afla sufletul acela care se impartaseste. Poate a tinut post. Si ce daca? Poate nu a tinut. La manstire de ex se putea impartasi lumea zilnic, eu am vizitat manastirea in preajma unei sarbatori, si conditia era sa nu se consume de dulce doar in ziua precedenta impartasirii (si sa se spovedeasca in ajun), nu cu trei zile inainte, tocmai pentru ca era o perioada cu dezlegari si intreaga obste sarbatorea avand pe masa atat produse de post cat si de dulce, fiecare alegandu-si dupa dorinta.

Zic si eu, ca ma mai ascut uneori cand mi se pare ca unii stau si contabilizeaza faptele si credinta altora. Daca te lasa duhovnicul te impartasesti, daca nu, pauza. Si asta o spun ca una care nu are voie sa se impartaseasca inca, insa ma bucur cand vad ca altii o fac si incerc sa nu ma gandesc deloc la severitatea sau laxitatea practicilor lor. Sa le fie spre sanatate, bucurie si mantuire, na. Iar daca ma surprind ca incep sa ma turez pe tema altuia, imi ard singura doua bice metaforice pe spate, ca sa-mi aduc aminte de problemele, pacatele si canoanele mele si sa-mi stea mai putin capul la dulcele altuia :P

:)

Scuza-mi te rog tonul, imi dau seama ca poate am sunat putin mai agresiv decat imi doream. Ideea e ca nu suntem toti la fel, Dumnezeu stie asta si duhovnicii stiu asta. Si ii da fiecaruia voie dupa putinta, ravna si priceperea omului, in spiritul legii mai curand decat dupa litera sa.