Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Poate ma ajutati voi sa inteleg ceva, pentru ca nu vreau sa intreb la biserica, sa nu supar lumea.
Am observat persoane care se impartasesc de Craciun (26, 27 dec.), pe 1 ianuarie si nu inteleg cum reusesc.
La fel ma intreb cum fac si preotii in aceste zile. Ei mananca oarece, petrec sarbatorile?
La ei (preoti) se pune si intrebarea cu postul pentru citirea moliftelor Sf. Vasile.
Deci inteleg ca acesti oameni postesc si de sarbatori? Si nu este pacat sa tii post cand este de fapt dezlegare?
Aceste persoane ori tin post si de Craciun si revelion, ori au dezlegare sa nu posteasca.
Mai auzisem ca post poate fi si numai de la ora 12 noaptea. Dar nu mi se pare corect.
Eu nu mai inteleg nimic cu postul si impartasitul.
Ce rost are impartasitul in zile de sarbatoare cand nu se mai posteste?

In prima zi de Craciun (25 ec.) este firesc sa te impartasesti, dar dupa aceea poti petrece Nsterea Domnului si manca.

Trebuie facuta deosebirea dintre post si ajunare. Postul (tehnic vorbind acum) = abtinerea de la anumite alimente, iar ajunare = a nu manca si bea nimic. Inainte de impartasanie se cere pentru toata lumea care poate ajunare cam de la 12 din noaptea dinainte de liturghie. (care pot, adica nu copiii mici, anumiti bolnavi, femeile insarcinate care au greturi daca nu mananca etc) Tot asa si abtinerea de a avea relatii cu sotul sau sotia.
Postul alimentar inainte de impartasanie este o traditie cu t mic, un fel de exercitiu in plus pentru pregatire care a aparut in regiunile (bisericile locale) in care oamenii se impartasesc foarte rar. Bineinteles, el nu este valabil pentru preoti, care se impartasesc la fiecare liturghie, in aceste regiuni - altfel nu ar face decat sa posteasca in continuu.
Din asta se vede ca este ceva putred in Danemarca, dupa parerea mea ;-) Adica aceasta deosebire dintre preoti si laici nu este traditionala in sensul puternic. Pentru preoti se cer mai putine lucruri pentru impartasanie, desi toata lumea recunoaste (inclusiv ei insisi) ca nu au neaparat o viata mai sfanta. Am mai vorbit despre asta pe firele despre impartasania deasa, poate iti aduci aminte.

Stiu ca in Romania majoritatea preotilor cer credinciosilor sa posteasta un numar de zile inainte de a se impartasi, insa sunt multe alte biserici locale ortodoxe in care aceasta practica nu exista. Uneori se cere spovedanie de fiecare data, uneori nu, la greci s-a pierdut in mare parte si obiceiul citirii rugaciunilr dinainte de impartasanie pentru ca exista putine carti cu traducere in greaca moderna si nu le mai intelege decat putina lume in original.

[Fani71]

Glykis, de impartasanie este intotdeauna nevoie. Nu putem trai fara mancare si apa o saptamana, dar fara trupul si sangele lui Hristos putem luni de zile?
La sfarsitul liturghuiei se canta: multumim.. ca ne-am impartasit cu sfintele, preacuratele, de viata datatoarele Tale Taine... Cine multumeste cand nu e sarbatoare? Preotul si cei cativa eventuali bebelusi doar?
Sa stii ca nu te critic, stiu bine ca asa se spune in Romania in majoritatea regiunilor (Ardealul face exceptie din cate am inteles) si asa gandeam si eu mai demult. Si nici nu zic ca putem noi schimba ceva printr-un fel de revolta ;-) Ele se vor schimba incetul cu incetul, daca vrea Dumnezeu sa ne lumineze mintile si inimile.

În prealabil postat de Fani71

Glykis, de impartasanie este intotdeauna nevoie. Nu putem trai fara mancare si apa o saptamana, dar fara trupul si sangele lui Hristos putem luni de zile?

Da, putem trai fara Impartasanie, atunci cand suntem opriti de la ea.

În prealabil postat de Fani71

Sa stii ca nu te critic, stiu bine ca asa se spune in Romania in majoritatea regiunilor (Ardealul face exceptie din cate am inteles) si asa gandeam si eu mai demult. Si nici nu zic ca putem noi schimba ceva printr-un fel de revolta ;-) Ele se vor schimba incetul cu incetul, daca vrea Dumnezeu sa ne lumineze mintile si inimile.

Avand in vedere ca la Judecata vom fi judecati cu romanii, ar trebui sa tinem traditia romanilor, nu a grecilor, a vesticilor sau a altora...

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, putem trai fara Impartasanie, atunci cand suntem opriti de la ea.

Sigur. Dar daca nu suntem opriti?
Tocmai, ca orpirea trebuie sa ne doara. Trebuie sa ne doara ca (daca) nu ne putem impartasi des. Or, acum a ajuns in unele parti un lucru normal.
In primele secole crestinii se impartaseau la fiecare liturghie. Si sfantul Ioan Gura de aur critica practica neimopartasirii daca nu exista oprire pentru pocainta de pacate grave.

În prealabil postat de Miha-anca

Avand in vedere ca la Judecata vom fi judecati cu romanii, ar trebui sa tinem traditia romanilor, nu a grecilor, a vesticilor sau a altora...

Ei, unde scrie ca vom fi judecati ca roamani?
Vom fi judecati ca oameni, ca crestini, ca ortodocsi.
Urmam traditia bisericii locale in care ne aflam. Si bineinteles sfaturile duhovnicului.
Tu daca te afli in Biserica Romana, si au un duhovnic roman care iti cere sa te impartasesti rar, este normal sa urmezi aceasta traditie. Eu nefiind in Biserica Romana si avand un duhovnic de alta traditie pe el il urmez.
Eu vorbesc aici si in general, nu dau sfaturi ce sa faca fiecare, pun problema putin la nivel teologic, ca o baza de discutie si de o eventuala schimbare in viitor a traditiilor care s-au indepartat de traditia originara.

În prealabil postat de Fani71

Vom fi judecati ca oameni, ca crestini, ca ortodocsi.

VA sosi pentru fiecare clipa... si atunci vom vedea cum vom fi judecati.

Greselile pentru care vom fi judecati, se impart in patru feluri:

1. Rautatile pe care le facem noi;
2. Rautatile pe care le fac altii din cauza noastra;
3. Bunatatile pe care nu le-am facut;
4. Bunatatile pe care nu le-au , facut altii, impiedicati de noi.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

VA sosi pentru fiecare clipa... si atunci vom vedea cum vom fi judecati.

Greselile pentru care vom fi judecati, se impart in patru feluri:

1. Rautatile pe care le facem noi;
2. Rautatile pe care le fac altii din cauza noastra;
3. Bunatatile pe care nu le-am facut;
4. Bunatatile pe care nu le-au , facut altii, impiedicati de noi.

Vezi, deci unde intra apartenenta nationala aici? ;-)

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Trebuie facuta deosebirea dintre post si ajunare. Postul (tehnic vorbind acum) = abtinerea de la anumite alimente, iar ajunare = a nu manca si bea nimic. Inainte de impartasanie se cere pentru toata lumea care poate ajunare cam de la 12 din noaptea dinainte de liturghie. (care pot, adica nu copiii mici, anumiti bolnavi, femeile insarcinate care au greturi daca nu mananca etc) Tot asa si abtinerea de a avea relatii cu sotul sau sotia.
Postul alimentar inainte de impartasanie este o traditie cu t mic, un fel de exercitiu in plus pentru pregatire care a aparut in regiunile (bisericile locale) in care oamenii se impartasesc foarte rar. Bineinteles, el nu este valabil pentru preoti, care se impartasesc la fiecare liturghie, in aceste regiuni - altfel nu ar face decat sa posteasca in continuu.
Din asta se vede ca este ceva putred in Danemarca, dupa parerea mea ;-) Adica aceasta deosebire dintre preoti si laici nu este traditionala in sensul puternic. Pentru preoti se cer mai putine lucruri pentru impartasanie, desi toata lumea recunoaste (inclusiv ei insisi) ca nu au neaparat o viata mai sfanta. Am mai vorbit despre asta pe firele despre impartasania deasa, poate iti aduci aminte.

Stiu ca in Romania majoritatea preotilor cer credinciosilor sa posteasta un numar de zile inainte de a se impartasi, insa sunt multe alte biserici locale ortodoxe in care aceasta practica nu exista. Uneori se cere spovedanie de fiecare data, uneori nu, la greci s-a pierdut in mare parte si obiceiul citirii rugaciunilr dinainte de impartasanie pentru ca exista putine carti cu traducere in greaca moderna si nu le mai intelege decat putina lume in original.

Interesantă ( ca fapt divers ) cele istorisite de tine , dar nu cred că-i o mângâiere sau o consolare ce face unul din ţara X sau Y ! Regula clară, normală şi firească o şti şi tu şi orice creştin de rând cu bun simţ. Nu este o noutate şi asta o şti foarte bine : spovedanie ( căinţă sinceră, nu formală ) , post minim patru zile , apoi împărtăşanie pe nemâncate . Asta se cere, asta se face ! În aşa ceva nu ne trebuie fantezie , privit la vecinii noştri şi nici a căuta portiţe de uşurare amăgitoare , ce ne duc spre osândă . Mai bine mai rar , decât nemeritat , încărcându-ne conştinţa peste măsură faţă de noi înşine şi faţă de cei ce le dăm sfaturi NEortodoxe . Vezi Alexandra, de aia sunt bun Duhovnicii, pentru că ei sunt singurii şi adevăraţii cârmaci ai sufletelor noastre ! ! ! Să luăm aminte ! La mulţi ani pe 2010 !

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Interesantă ( ca fapt divers ) cele istorisite de tine , dar nu cred că-i o mângâiere sau o consolare ce face unul din ţara X sau Y ! Regula clară, normală şi firească o şti şi tu şi orice creştin de rând cu bun simţ. Nu este o noutate şi asta o şti foarte bine : spovedanie ( căinţă sinceră, nu formală ) , post minim patru zile , apoi împărtăşanie pe nemâncate . Asta se cere, asta se face ! În aşa ceva nu ne trebuie fantezie , privit la vecinii noştri şi nici a căuta portiţe de uşurare amăgitoare , ce ne duc spre osândă . Mai bine mai rar , decât nemeritat , încărcându-ne conştinţa peste măsură faţă de noi înşine şi faţă de cei ce le dăm sfaturi NEortodoxe . Vezi Alexandra, de aia sunt bun Duhovnicii, pentru că ei sunt singurii şi adevăraţii cârmaci ai sufletelor noastre ! ! ! Să luăm aminte ! La mulţi ani pe 2010 !

La multi ani si tie.
Tocmai asta spun, ca regula asta pe care tu o consideri clara si absoluta est eo regula valabila numai la unii.
Uiti ca eu nu stau in Romania si ca de cand am plecat am fost mai mult in parohii ortodoxe care tin de alte biserici ortodoxe, si nu au tradtie romaneasca. La inceput si eu gandeam centralist-romaneste, dar m-am schimbat, pentru ca am vazut, citit si auzit multe.
Fiecare impartasanie trebuie sa fie o intoarcere la Dumnezeu, un act de pocainta, smerienie, dragoste. Da. Insa cum realizeaza credinciosul asta, este altceva. Nu o realizeaza neaparat prin spovedanie si post inainte de fiecare impartasanie. O poate realiza si prin spovedanie regulata, tinerea posturilor care exista, rugaciune, o frangere a inimii inainte de impartasanie, incercarea de a-si duce viata intr-un mod compatibil cu impartasania.
Depinde bineinteles de relatia cu duhovnicul. Duhovnicul meu m-a facut sa inteleg aceste lucruri si el nu imi cere, de exemplu, sa ma spovedesc de fiecare data, si mi-a 'dat voie' sa ma impartasesc cat de des pot (in duhul pe care il aminteam: al pocaintei continue).
Eu inteleg ca daca stai intr-o tara respecti obiceiurile valabile acolo, dar
pentru cei care se avanta in forumuri internationale si au deschidere de minte, ca tine, este totusi bine sa se uite si in ograda vecinului un pic si sa nu absolutizeze ce se petrece in graduina proprie. ;-)

Pentru Sophia: Si tu stai in Gremania, de asta spuneam ca daca te-ai duce la alte biserici ortodoxe de alta traditie ai vedea ca nu se face la fel ca la cele de traditie romana. Sunt unele chiar in zona in care stai. Poate o sa ai ocazia candva sa ajungi pe acolo.

[glykys]

Fii pe pace, Fani, nu ma deranjeaza o parere contrarie, ca de aceea este un forum, ca sa schimbam pareri. Inteleg ca asa este in strainatate, eu una cred ca impartasania trebuie sa se ia cu vrednicie si sa nu devina ceva mecanic si automat. A nu se intelege ca daca tii post 40 de zile si te spovedesti regulat inseamna neaparat ca o iei cu vrednicie... sau ca persoanele care se impartasesc saptamanal sau chiar si mai des nu au o traire sau o vrednicie mai mare decat cei din prima categorie. De aceea este de baza duhovnicul, asa cum spune Cristi. La multi ani si bebe sanatos!

[Fani71]

În prealabil postat de glykys

Fii pe pace, Fani, nu ma deranjeaza o parere contrarie, ca de aceea este un forum, ca sa schimbam pareri. Inteleg ca asa este in strainatate, eu una cred ca impartasania trebuie sa se ia cu vrednicie si sa nu devina ceva mecanic si automat. A nu se intelege ca daca tii post 40 de zile si te spovedesti regulat inseamna neaparat ca o iei cu vrednicie... sau ca persoanele care se impartasesc saptamanal sau chiar si mai des nu au o traire sau o vrednicie mai mare decat cei din prima categorie. De aceea este de baza duhovnicul, asa cum spune Cristi. La multi ani si bebe sanatos!

La multi ani si multumesc!
Da, sigur, nu trebuie sa devina ceva mecanic si automat.. Cat despre vrednicie, cum spui, nu ne face vrednici postul sau spovedania. Doar ne arata cat de nevrednici suntem. ;-)