Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Idolatria inseama orice imagine si reprezentare falsa a lucrurilor care sunt,care schimba sensul lor, redefinindu-le in ceva ce nu sunt.Din punctul acesta de vedere icoanele nu sunt obiecte de cult de idolatrie, si nu reprezinta imagini false a persoanelor sfinte si a divinitatii.Caci Hristos s-a aratat in trup, iar reprezentarea Sa ca om este una adevarata, caci Hristos s-a facut om pentru noi.Insusi Hristos e imaginea lui Dumnezeu si omul o icoana a lui Dumnezeu.La fel se intampla si cu sfintii , sunt reprezentari reale ale lor.De exemplu un sfant contemporan care a fost in stare de neputreziciune o vreme , Sfantul Nectarie, daca te uiti la poza sa si la icoana ai sa vezi ca este identica.Sf Traditie ne spune ca atunci cand Hristos isi ducea crucea o femeie pe numele Veronica a mers sa-i stearga chipul Mantuitorului care era plin de sange si chipul Sau s-a imprimit pe stergarul femeii.Giulgiul in care a fost infasurat Iisus exista si astazi , si ai sa-l gasesti sub numele de "Giulgiul din Torino".Tot din Traditie prima icoana a fost chipul Domnului Iisus imprimat pe un stergar si dat lui Anania pentru regele Apgar ,bolnav de lepra in cetatea Edesa.Apoi mai este o icoana a Maicii Domnului care s-a pictat singura pe o biserica din Asia Mica ,chiar in vremea cand Maica Domnului traia.Si la Sfantul Munte Athos avem o icoana a Maicii Domnului la care pictorul nu reusea sa picteze fetele Maicii si a pruncului si acestea s-au pictat singure.Nu asta e idolatrie.Ci idolatria este orice inchinare falsa si reprezentare gresita a lui Dumnezeu si a lucrurilor sfinte.

Frumoasă pledoaria ta, însă găunoasă în conţinut. Dacă reprezentările iconografice sunt incerte (afară de exemplul tău cu sf. Nectarie) pot fi la fel de bine "false", deci exemple de idolatrie conform teoriei tale. Ca să nu mai vorbim că însăşi reprezentările sunt interzise în închinare cf. poruncii a II-a.

În prealabil postat de Danut7

Idolatriile sunt ereziile in mod special.

Articulează corect, că nu înţeleg ce vrei să spui.

În prealabil postat de Danut7

Cred ca ai sa gasesti multe in secta ta , tricesimusquintus, in special venerarea "sfintei sambete", negarea vietii de dupa moarte , credinta intr-un alt hristos, s.a.m.d.

1. Noi nu venerăm sâmbăta (aşa cum veneraţi voi icoanele şi sfinţii), ci respectăm porunca lui Dumnezeu privitoare la sambătă. Nu ai să vezi vreun adventist pupând sâmbetele din calendar (calendarul fiind reprezentarea grafică cu roşu a ideii de sîmbătă ).

2. Noi negăm doar viaţa între moarte şi înviere, aceasta nu este erezie ori idolatrie (că n-am înţeles la care dintre ele te referi).

3. Noi credem în Hristos- Cel prezentat în Scriptură- Creator, Mântuitor, Mare Preot, Judecător. Ai cunoştinţă de altul?

[catalin2]

Citind cateva mesaje observ ca persoana din cultul adventist este aroganta si ii jigneste pe ceilalti interlocutori. Nu are importanta, doar am observat. O sa spun cate ceva despre adventisit.

Cultul a avut ca baza o mica secta din America secolului XIX. Un fel de profet a spus ca Iisus va veni la o data in acel timp. Data trecand si neimplinindu-se profetia, o parte din adepti s-au risipit. Cei ramasi au sustinut ca profetia spunea ca doar in Cer s-a intamplat asta, nu si pe Pamant.
Dupa intrarea in grup a lui Ellen White membrii incep sa o considere un profet. In epoca erau multi care aveau viziuni, un fel de mediumi. Mediumul e o persoana care, in stare de transa, primeste informatii de la un spirit. Cei ce facea parte dintr-o culta religioasa credeau ca primesc viziuni divine. Dar nu se deosebesc cu nimic de niste transe din spiritism.
Un fachir sau un vraci din vreun trib pot induce aceste stari la comanda.

Adevarata credinta a aratat-o Dumnezeu prin minuni si nu prin discutii fara capat. Asa s-a intamplat in vremea lui Moise, prin minunile aratate faraonului. Sau in vremea Sfantului Ilie: "26.Şi au luat ei viţelul care li s-a dat şi l-au pregătit şi au chemat numele lui Baal de dimineaţă până la amiază, zicând: "Baale, auzi-ne!" Dar n-a fost nici glas, nici răspuns. Şi săreau împrejurul jertfelnicului pe care-l făcuseră. 27.Iar pe la amiază, Ilie a început să râdă de ei şi zicea: "Strigaţi mai tare, căci doar este dumnezeu! Poate stă de vorbă cu cineva, sau se îndeletniceşte cu ceva, sau este în călătorie, sau poate doarme; strigaţi tare să se trezească!"

La fel, in vremea Mantuitorului sau al Sinoadelor ecumenice (minunile cu Sf. Nicolae, Sf. Spiridon, Sf. Eufimia la sinodul IV, etc.).
In ortodoxie exsita nenumarate minuni, chiar si in zilele noastre, la fel cum erau si pe vremea Mantuitorului. In afara de vorbe pot arata adventistii ca adunarea lor e cea adevarata? Ce minuni au adventistii pentru a arata ca Dumnezeu este cu ei? Eu n-am auzit pana acum. Nu pot decat sa interpreteze Sfanta Scriptura.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Citind cateva mesaje observ ca persoana din cultul adventist este aroganta si ii jigneste pe ceilalti interlocutori. Nu are importanta, doar am observat.

Observaţia poate să fie injustă, citind doar "câteva mesaje" nu poţi judeca caracterul unui om. Cât priveşte faptul că aş jigni ceilalţi interlocutori, nu este în intenţia mea şi-mi cer iertare dacă cineva se simte jignit. Noi discutăm aici doar concepte, dogme şi doctrine, atacurile la persoană nu-şi au locul.

În prealabil postat de catalin2

In afara de vorbe pot arata adventistii ca adunarea lor e cea adevarata? Ce minuni au adventistii pentru a arata ca Dumnezeu este cu ei? Eu n-am auzit pana acum. Nu pot decat sa interpreteze Sfanta Scriptura.

Adventiştii consideră că nu minunile sunt un semn al adevăratei Biserici, minuni poate face şi diavolul - şi chiar face pentru a-i induce în eroare pe cei nestatornici. Cea mai mare minune este schimbarea caracterului la cel ce se lasă condus de Dumnezeu, asemenea minuni am văzut destule în Biserica Adventistă...

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adventiştii consideră că nu minunile sunt un semn al adevăratei Biserici, minuni poate face şi diavolul - şi chiar face pentru a-i induce în eroare pe cei nestatornici. Cea mai mare minune este schimbarea caracterului la cel ce se lasă condus de Dumnezeu, asemenea minuni am văzut destule în Biserica Adventistă...

Considera asa pentru ca ei nu au deloc minuni, e necesar sa considere asa pentru a-si valida credinta. Si un ateu sau un om din alte religii pot argumenta ca adevarat e ceea ce cred ei, nu ar avea nevoie de vreo dovada.

E adevarat ca si diavolul face minuni, sunt pline vietile sfintilor sau Patericul sau Limonariul de aceste exemple. De aceea am zis ca sunt minuni la fel ca cele din Sfanta Scriptura, nu din cele pe care le fac samanii. Nu e greu a deosebi minunile intre ele, asa cum a facut Sfantul Petru cu Simon Magul. Sa nu existe nicio minune inseamna doar ca trebuie sa crezi ce zic liderii acelei denominatiuni, pentru ca nu exista nicio dovada, niciun semn de la Dumnezeu. Nu va pune pe ganduri?

Pe de alta parte schimbarea caracterului poate sa nu tina neaparat de religie. Exista si atei sau din alte religii care se lasa de droguri, de bautura, etc. De exemplu in SUA exista grupuri de tipul Alcoolicii Anonimi unde oamenii, influentandu-se pozitiv in acel grup, renunta la diverse vicii. Scria undeva ca daca cineva ramane o perioada intr-un grup si impartaseste valorile acelui grup devine ca fiecare membru al acelui grup. Aceasta poate functiona si in sens negativ (bande) sau in sens pozitiv. Deci nu trebuie sa tina neaparat de religie asta. Religia nu e doar un set de reguli morale.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Considera asa pentru ca ei nu au deloc minuni, e necesar sa considere asa pentru a-si valida credinta. Si un ateu sau un om din alte religii pot argumenta ca adevarat e ceea ce cred ei, nu ar avea nevoie de vreo dovada.

E adevarat ca si diavolul face minuni, sunt pline vietile sfintilor sau Patericul sau Limonariul de aceste exemple. De aceea am zis ca sunt minuni la fel ca cele din Sfanta Scriptura, nu din cele pe care le fac samanii. Nu e greu a deosebi minunile intre ele, asa cum a facut Sfantul Petru cu Simon Magul. Sa nu existe nicio minune inseamna doar ca trebuie sa crezi ce zic liderii acelei denominatiuni, pentru ca nu exista nicio dovada, niciun semn de la Dumnezeu. Nu va pune pe ganduri?

Pe de alta parte schimbarea caracterului poate sa nu tina neaparat de religie. Exista si atei sau din alte religii care se lasa de droguri, de bautura, etc. De exemplu in SUA exista grupuri de tipul Alcoolicii Anonimi unde oamenii, influentandu-se pozitiv in acel grup, renunta la diverse vicii. Scria undeva ca daca cineva ramane o perioada intr-un grup si impartaseste valorile acelui grup devine ca fiecare membru al acelui grup. Aceasta poate functiona si in sens negativ (bande) sau in sens pozitiv. Deci nu trebuie sa tina neaparat de religie asta. Religia nu e doar un set de reguli morale.

M-ai înţeles greşit. N-am spus că în Biserica Adventistă nu există minuni. Există şi încă în viaţa fiecăruia, unele incredibile pentru cel ce nu le-a trăit! Atât că noi nu le considerăm a fi semn al adevăratei Biserici, de aceea nici nu facem caz, ele ne întăresc doar credinţa personală.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Frumoasă pledoaria ta, însă găunoasă în conţinut. Dacă reprezentările iconografice sunt incerte (afară de exemplul tău cu sf. Nectarie) pot fi la fel de bine "false", deci exemple de idolatrie conform teoriei tale. Ca să nu mai vorbim că însăşi reprezentările sunt interzise în închinare cf. poruncii a II-a.


Articulează corect, că nu înţeleg ce vrei să spui.



1. Noi nu venerăm sâmbăta (aşa cum veneraţi voi icoanele şi sfinţii), ci respectăm porunca lui Dumnezeu privitoare la sambătă. Nu ai să vezi vreun adventist pupând sâmbetele din calendar (calendarul fiind reprezentarea grafică cu roşu a ideii de sîmbătă ).

2. Noi negăm doar viaţa între moarte şi înviere, aceasta nu este erezie ori idolatrie (că n-am înţeles la care dintre ele te referi).

3. Noi credem în Hristos- Cel prezentat în Scriptură- Creator, Mântuitor, Mare Preot, Judecător. Ai cunoştinţă de altul?

Si iudeii aveau reprezentari si chipuri in locasurile de cult , heruvimi , terafimi , lei s.a.m.d.Si asta incalca porunca a doua?Avem si icoane facatoare de minuni,icoane din care curge mir sau icoane care plang.Ca antiteza si in Apocalipsa se vorbeste de o icoana a fiarei.

[catalin2]

Referitor la icoane, porunca spune " Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti."

Lucrurile din ceruri la care se refera sunt soarele, luna, planete, stele, etc. Iar lucrurile de pe pamant sunt munti, animale, etc. Adica idolatria, inchinarea la un obiect, animal, etc. Nu spune nimic de cele sfinte. Noi in icoane reprezentam pe cele sfinte si nu cele la care se inchinau idolatrii. Nu ne inchinam la lemnul din icoana, ci la cel reprezentat in ea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Ca antiteza si in Apocalipsa se vorbeste de o icoana a fiarei.

Pleosc! Acum ce să faci şi tu dacă a plouat azi şi erai întâmplător cu bâta-n mână...