Intrebare: Cum este privita femeia in diversele religiile lumii?

[maria-luisa]

În prealabil postat de sophia

@ maria-luisa - de acord cu tine

@ glykys - da, asta este paradoxul credintei: tot femeile sunt mai credincioase si mai cu frica de Dumnezeu.

As vrea sa spun cateva lucruri:

1. Ceea ce am scris eu pe acest fir nu este de la mine. Este din realitati si lucrari cercetate. La Ortodoxie am scris pozitia femeiii asa cum este prevazut in scripturi si canoane. La restul din ce am mai observat (la catolici si protestanti) si citit (la alte religii).
Nu stiu de ce v-a mirat si deranjat. Femeia are o pozitie inferioara in Ortodoxie si in general in Crestinism, pornind de la povestea cu pacatul originar.
Toate celelalte rezulta de aici (imbracaminte, loc si lipsa de participare in biserica, interzicerea intrarii in altar sau hirotoniei (chiar si a diaconiei), etc.
Citeam undeva in "Pravilele bisericesti" ca nici citet n-are voie sa fie.
La fel, aspectul cu celibatul. Unii spun ca este pentru ca preotii sa se concentreze numai pe rugaciune. Deci tot cam acolo se ajunge: femeia este vinovata cand preotul nu-si (poate) face datoria, sau alte cele ce i se intampla, femeia distrage, sexul (ca tot cu femeie se face in mod normal) nu este bun, este pacat si murdar.
Nu eu am scos astea. Ele exista in carti si scripturi.
Eu incerc sa le studiez si sa le inteleg.

2. Pozitia mea pe aceasta tema: eu nu sunt feminista dar nici in extrema inversa. Sunt moderata. Pledez pentru ne-discriminare si sanse egale, dar cu pastrarea unor diferente vitale (sexul slab si sexul tare). Anumite lucruri/domenii nu sunt ale femeii (dar nu ca asa spun canoanele si alte legi laice), iar altele nu sunt ale barbatului (dar asta nu scrie nicaieri in canoane).
Nu-mi place nici sa vad femei neglijand feminitatea si maternitatea si alegand domenii unde munca este fara limite si plina de risc (politie, armata, politica, alte munci grele) si nici sa vad barbatii in concediu de maternitate sau educatori la gradinita.
Nu-mi place sa vad femeia supusa, batuta, muncita, analfabeta etc.
In ceea ce priveste religia, si ma refer aici la Cretinism/Ortodoxie - mi-ar placea sa existe si anumite lucruri numai pentru femeie (in biserica), deci sa fie sarcinile si treburile ei, cot la cot cu colegii ei intru credinta, sa aibe si ea bucatica ei, sa nu fie prigonita din motive biologice/ma rog pacat originar si...
sa scrie undeva si ce este interzis barbatului
Iar interdictia de a se aseza sau intra in anumite parti ale bisericii imi aminteste de rasism, unde cei de culoare nu aveau voie sa intre in zone si mijloace de transport ale albilor. Dar pana si asta a mai disparut in mare parte.

@andreicozia - eu consider ca aveti ceva poate mai bun decat ciclul care este numai lunar si insotit de multa suferinta. Voi va puteti usura fara probleme si dureri oricand vreti. Stii la ce ma refer. De asta iti doresti ciclul? Sau de ce?

Nu sunt eu in masura sa judec oranduielile care sunt.
Sunt convinsa ca toate au un sens, si atata timp cat nu inteleg totul, nici nu vreau sa judec.. Important pentru mine este ca in Hristos cu totii suntem egali, daca urmam ceea ce ne-a invatat. Asa cum am spus, orice padure are si uscaciuni, sa nu generalizam. Am respect pentru barbat, in masura in care si el are respect pentru mine, ca femeie. Poate ca nu putini sunt cei care, inca din copilarie au avut de suferit din cauza a ceea ce au vazut in familia lor si au invatat sa priveasca lucrurile prin prizma experientelor trecute, in loc de a privi lucrurile din perspectiva credintei in Dumnezeu, care este iubire, e bun si drept. Eu insami acum ceva timp, l-am considerat nedrept pe Dumnezeu pentru cele ce vedeam, pana cand am inteles ca nu a lui Dumnezeu era vina, ci a acelor ce nu mergeau cu Dumnezeu... Biserica are rostul ei, cu conditia sa fie bine inteleasa. Citeam pe forum chiar zilele trecute, despre o fata care se simtea obligata sa se lase atinsa de prietenul ei, care o santaja, desi ea se considera murdara facand asta. Spunea ca si prietenul ei merge la biserica. Vedeti deci, depinde mult si cum sunt intelese lucrurile, ca daca mergi la biserica, dar fara credinta, e degeaba...

[maria-luisa]

Femeia este o fiinta mai receptiva si care se modeleaza mult mai usor decat barbatul. Acest lucru este si bun si rau, pentru ca poate receptiona si bune si rele. Important pentru femeie este sa nu accepte cu nimic mai putin decat ceea ce vine de la Dumnezeu , si ma refer cand spun asta si la nedreptatile pe care uneori se simte obligata sa le accepte din partea barbatului de langa ea pt ca este femeie. Bine este pentru ea sa nu accepte mai putin decat ceea ce este de la Dumnezeu, adica respect, dragoste, adevar si toate nenumaratele lucruri bune care vin de la Dumnezeu, dar nici ea sa nu le faca pe cele rele.

[maria-luisa]

Sa nu uitam ca puntea prin care Domnul nostru a venit in lume, a fost o femeie, si daca Fecioara Maria nu ar fi fost receptiva a Duhului Sfant, nu s-ar fi putut face asta. Sa fim cu toate la fel de receptive pentru Duhul Sfant care vine din Dumnezeu, si nu pentru mai putin de atat. Exista o Fecioara Eterna in fiecare si acea fecioara este sufletul fiecaruia care il primeste pe Dumnezeu.

[C0rneliu]

Mai putina mandrie, mai multa smerenie. Valabil atat pentru femei, cat si pentru barbati.
In acest mod, raspunsurile or sa vina de la sine. Doamne ajuta!

[elena20]

Asadar femeii nu ii era permis sa vorbeasca pentru ca nivelul sau de cultura nu-i permitea acest lucru, cu alte cuvinte nu avea ce sa vorbeasca, insa acesta situatie s-a schimbat radical. Avem femei cu minti sclipitoare si care pot invata pe altii fara probleme chiar in probleme teologice, daca unora nu le convine sa fie sanatosi.

eu cred ca femeilor nu le este permis sa vb in biserica pt ca lor le sta bine sasi faca podoba din cumintenie si sfiala nu din par impletit sau haine scumpe etc.e un verset in biblie dar nu mil mai amintesc exact.

[andreicozia]

"Şi o femeie, care de doisprezece ani avea SCURGERE DE SINGE şi cheltuise cu doctorii toată averea ei, şi de nici unul nu putuse să fie vindecată, Apropiindu-se pe la spate, s-a atins de poala hainei Lui şi îndată s-a oprit curgerea sângelui ei. Şi a zis Iisus: Cine este cel ce s-a atins de Mine? Dar toţi tăgăduind, Petru şi ceilalţi care erau cu El, au zis: Învăţătorule, mulţimile Te îmbulzesc şi Te strâmtorează şi Tu zici: Cine este cel ce s-a atins de mine? Iar Iisus a zis: S-a atins de Mine cineva.

Căci AM SIMTIT O PUTERE CARE A IESIT DIN Mine.

Şi, femeia, văzându-se vădită, a venit tremurând şi, căzând înaintea Lui, a spus de faţă cu tot poporul din ce cauză s-a atins de El şi cum s-a tămăduit îndată. Iar El i-a zis: Îndrăzneşte, fiică, credinţa ta te-a mântuit. Mergi în pace"

La ciclu, precum ne spune si Mintuitorul, femeia are o capacitate de a FI ASCULTATA in rugile ei cum nici un barbat nu ar putea si ca urmare poate PRIMI HAR SI PUTERE INTREITA.
Insa din pacate voi fetelor nu stiti acest lucru!...insa daca incepeti sa va analizati/observati veti descoperi o schimbare si o reinoire
Citeam undeva ca femeilor li s-a dat marea sansa de a fi o data pe luna CU MUULT MAI APROPIATE de Dumnezeu si dumnezeire decit barbatii. Este ca un PORTAL care se deschide o data pe luna pentru ele...chiar si asa dureros cum este, in unele cazuri

Eu cred ca Dumnezeu este si barbat dar SIGUR si femeie.

Elena, pasajul biblic despre care vorbesti vrea sa aduca in atentie faptul ca o femeie tematoare de Dumnezeu trebuie sa se afiseze atat in public, cat si in biserica intr-un mod cuviincios. Nici o legatura cu activitatea de slujire a femeii, de a lua cuvantul etc. Apostolul Pavel vorbeste in alt context tot despre femei adresandu-se celor din Corint ca reprezentantele sexului frumos sa aiba capul acoperit ca semn an stapanirii lor, cu alte cuvinte sa arate cumva ca sunt casatorite, spre deosebire de cele neacoperite care in acea vreme prestau servicii sexuale. Acest lucru insa nu mai este valabil astazi, insa din pacate exista biserici in care barbatii stau separat de femei si exemple de felul acesta ar putea continua. Daca vreuna din voi, femeile, se simte discriminata la un moment dat pe criteriul sexului si in general barbatii fac astfel de lucruri, indrazniti si intrebati in baza carui fapt fac acest lucru, veti vedea ca nu vor putea sa spuna ca asa a randuit Dumnezeu, pentru ca nu au cum sa spuna asa ceva, ci vor aduce in discutie randuieli, obiceiuri, texte biblice interpretate tendentios s.a.m.d. Cum spuneam in mesajul anterior, sa fim mai atenti la felul cum s-a raportat Domnul la femei in general si vom invata multe.

Andrei, cred ca nu gresesc cand spun ca pasajul biblic adus de tine in discutie nu are legatura cu discutia care are loc aici, insa e bine venit pentru a lamuri alte aspecte. Aici se prezinta suferinta unei biete femei care reuseste sa scape de boala ei intocmai cum ii spune Mantuitorul, si anume prin credinta. Natura suferintei nu are absolut nici o importanta nici aici, nici in alta parte, Domnul vindeca si ajuta oamenii pentru simplu motiv ca au nevoie, nu o face nici pentru a-si crea adepti nici nu-i intreaba de convingerile religioase, ci raspunde la o nevoie. Mentionezi ca Mantuitorul spune ceva despre perioada lunara a femeii si faptul ca atunci Dumnezeu are o receptivitate mai mare la rugaciunile ei. Ai dedus asta din pasajul cu femeia bolnava de 12 ani? In cazul acesta, permite-mi sa-ti spun ca gresesti. Oricum acesta teorie pe care n-am mai auzit-o pana acum este originala drept sa spun, insa nu sta in picioare deoarece caracterul desavarsit al lui Dumnezeu nu poate accepta asa ceva, EL este deschis fata de noi, barbati si femei 24 de ore din 24, 365 de zile pe an. Totusi, in pasajul adus de tine in discutie, pare a fi vorba despre cu totul altceva. Femeia respectiva reprezinta intr-un fel pe omul care doreste sa se apropie mai mult de Dumnezeu, stie ca la El are vindecare si iertarea pacatelor, insa se loveste mereu de altii foarte "sfinti" care creaza in jurul lui Dumnezeu un fel de zid care nu mai permite si altora apropierea, de acea femeia vine pe dinapoi si se atinge de haina, crezand ca nimeni nu o va vedea, insa Domnul face cunoscut acest lucru ca sa-i arate si ei se celor care erau de fata ce poate face credinta in viata unui om chiar daca uneori sunt obstacole. Credinta este totul, dragii mei, stiti ca Domnul i-a zis lui Pentru, Eu m-am rugat pentru tine ca sa nu se piarda credinta ta. Domnul nu s-a rugat ca Petru sa nu-si piarda sanatatea, reputatia, sau chiar viata, ci credinta care in ochii Mantuitorului este cea mai importanta, ea stabileste locul nostru acum si in viata viitoare.

[maria-luisa]

În prealabil postat de andreicozia

"Şi o femeie, care de doisprezece ani avea SCURGERE DE SINGE şi cheltuise cu doctorii toată averea ei, şi de nici unul nu putuse să fie vindecată, Apropiindu-se pe la spate, s-a atins de poala hainei Lui şi îndată s-a oprit curgerea sângelui ei. Şi a zis Iisus: Cine este cel ce s-a atins de Mine? Dar toţi tăgăduind, Petru şi ceilalţi care erau cu El, au zis: Învăţătorule, mulţimile Te îmbulzesc şi Te strâmtorează şi Tu zici: Cine este cel ce s-a atins de mine? Iar Iisus a zis: S-a atins de Mine cineva.

Căci AM SIMTIT O PUTERE CARE A IESIT DIN Mine.

Şi, femeia, văzându-se vădită, a venit tremurând şi, căzând înaintea Lui, a spus de faţă cu tot poporul din ce cauză s-a atins de El şi cum s-a tămăduit îndată. Iar El i-a zis: Îndrăzneşte, fiică, credinţa ta te-a mântuit. Mergi în pace"

La ciclu, precum ne spune si Mintuitorul, femeia are o capacitate de a FI ASCULTATA in rugile ei cum nici un barbat nu ar putea si ca urmare poate PRIMI HAR SI PUTERE INTREITA.
Insa din pacate voi fetelor nu stiti acest lucru!...insa daca incepeti sa va analizati/observati veti descoperi o schimbare si o reinoire
Citeam undeva ca femeilor li s-a dat marea sansa de a fi o data pe luna CU MUULT MAI APROPIATE de Dumnezeu si dumnezeire decit barbatii. Este ca un PORTAL care se deschide o data pe luna pentru ele...chiar si asa dureros cum este, in unele cazuri

Eu cred ca Dumnezeu este si barbat dar SIGUR si femeie.

De acord cu tine in ceea ce priveste ideea ta despre Dumnezeu. Este Unul, dar are ambele atribute feminine si masculine... In legatura cu femeia cu scurgere din Evanghelie, n-as spune asta, ci mai degraba ca era bolnava, avand o scurgere de o buna perioada de timp care-i aducea multe neplaceri cu ei din jur si cu ea insasi, dar credinta ei in Domnul a vindecat-o de aceasta boala. In povestea din Evangelie, aceasta era o boala, nu ciclul obisnuit al femeii. Se stie ca o sangerare foarte mare te face sa pierzi si substantele vitale din corp, ori femeia aceea sangera de foarte mult timp.
In privinta ciclului la femei, este o treaba studiata ca femeia se reannoieste la fiecare ciclu menstrual. Are cumva treaba si cu Luna, dar n-as putea sa explic exact. Luna simbolizeaza si fortele ce tin de sfera emotionala si este astrul care ompleteaza Soarele. Doar se stie ca femeia e mai emotiva si mai sensibila decat barbatul. Pe tema asta se poate discuta mult. Toate sunt oranduite de Dumnezeu asa cum trebuie.