Intrebare: Cum este privita femeia in diversele religiile lumii?

[sophia]

@ maria-luisa - de acord cu tine

@ glykys - da, asta este paradoxul credintei: tot femeile sunt mai credincioase si mai cu frica de Dumnezeu.

As vrea sa spun cateva lucruri:

1. Ceea ce am scris eu pe acest fir nu este de la mine. Este din realitati si lucrari cercetate. La Ortodoxie am scris pozitia femeiii asa cum este prevazut in scripturi si canoane. La restul din ce am mai observat (la catolici si protestanti) si citit (la alte religii).
Nu stiu de ce v-a mirat si deranjat. Femeia are o pozitie inferioara in Ortodoxie si in general in Crestinism, pornind de la povestea cu pacatul originar.
Toate celelalte rezulta de aici (imbracaminte, loc si lipsa de participare in biserica, interzicerea intrarii in altar sau hirotoniei (chiar si a diaconiei), etc.
Citeam undeva in "Pravilele bisericesti" ca nici citet n-are voie sa fie.
La fel, aspectul cu celibatul. Unii spun ca este pentru ca preotii sa se concentreze numai pe rugaciune. Deci tot cam acolo se ajunge: femeia este vinovata cand preotul nu-si (poate) face datoria, sau alte cele ce i se intampla, femeia distrage, sexul (ca tot cu femeie se face in mod normal) nu este bun, este pacat si murdar.
Nu eu am scos astea. Ele exista in carti si scripturi.
Eu incerc sa le studiez si sa le inteleg.

2. Pozitia mea pe aceasta tema: eu nu sunt feminista dar nici in extrema inversa. Sunt moderata. Pledez pentru ne-discriminare si sanse egale, dar cu pastrarea unor diferente vitale (sexul slab si sexul tare). Anumite lucruri/domenii nu sunt ale femeii (dar nu ca asa spun canoanele si alte legi laice), iar altele nu sunt ale barbatului (dar asta nu scrie nicaieri in canoane).
Nu-mi place nici sa vad femei neglijand feminitatea si maternitatea si alegand domenii unde munca este fara limite si plina de risc (politie, armata, politica, alte munci grele) si nici sa vad barbatii in concediu de maternitate sau educatori la gradinita.
Nu-mi place sa vad femeia supusa, batuta, muncita, analfabeta etc.
In ceea ce priveste religia, si ma refer aici la Cretinism/Ortodoxie - mi-ar placea sa existe si anumite lucruri numai pentru femeie (in biserica), deci sa fie sarcinile si treburile ei, cot la cot cu colegii ei intru credinta, sa aibe si ea bucatica ei, sa nu fie prigonita din motive biologice/ma rog pacat originar si...
sa scrie undeva si ce este interzis barbatului
Iar interdictia de a se aseza sau intra in anumite parti ale bisericii imi aminteste de rasism, unde cei de culoare nu aveau voie sa intre in zone si mijloace de transport ale albilor. Dar pana si asta a mai disparut in mare parte.

@andreicozia - eu consider ca aveti ceva poate mai bun decat ciclul care este numai lunar si insotit de multa suferinta. Voi va puteti usura fara probleme si dureri oricand vreti. Stii la ce ma refer. De asta iti doresti ciclul? Sau de ce?

Sophia, dragii mei, si in ceea ce priveste acest subiect avem de invatat de la Mantuitorul nostru care a avut un comportament plin de gentilete fata de toate femeile cu care a avut de a face, indiferent ca a fost vorba de mama Sa, fie de femeia prinsa in adulter. El se adreseaza amandorura cu apelativul "Femeie", un echivalent pentru "Doamna" in vremea aceea. Avand pe Domnul nostru ca model si in acesta problema, devine absolut nesemnificativ felul in care o biserica sau alta trateaza femeia. In ceea ce priveste accesul la sfintenie si mantuire nu exista diferente intre barbat si femeie, amandoi sunt egali din acest punct de vedere inaintea lui Dumnezeu si nimeni nu are dreptul sa obstructioneze femeia in slujire in cadrul bisericii, indiferent care ar fi aceasta. Se vor gasi intotdeauna oameni care sa spuna ca femeii nu ii sunt permise anumite lucruri si vor veni chiar cu texte biblice pentru a sustine acest lucru. Unul dintre texte este acela in care apostolul Pavel spune ca femeii nu ii este ingaduit sa vorbeasca in biserica, iar cei superficiali, barbatii in special spun ca asa este, acesta nu este o slujba pentru femei. Nimic mai fals, apostolul Pavel nu face altceva decat sa se refere la o situatie din timpul acela, in care femeia sarmana, ca in mai toata istoria pana in vremuri mai recente, nu avea acces la educatie, fiind tot timpul in umbra barbatului care daca vroia o invata, daca nu, nu. Asadar femeii nu ii era permis sa vorbeasca pentru ca nivelul sau de cultura nu-i permitea acest lucru, cu alte cuvinte nu avea ce sa vorbeasca, insa acesta situatie s-a schimbat radical. Avem femei cu minti sclipitoare si care pot invata pe altii fara probleme chiar in probleme teologice, daca unora nu le convine sa fie sanatosi. In final, un mic sfat pentru cele care se simt discriminate pentru ceea ce sunt: sa caute un loc in care acest lucru nu se intampla si sa nu accepte discriminarea pe criteriul sexului sub nici o forma. Si inca ceva, femeia nu este singura vinovata de pacatul originar, barbatul avand aceeasi vina pentru ca a ales sa calce cuvantul Domnului in acest fel. Daca ar fi refuzat, atunci ar fi ramas vinovata doar femeia, dar dupa cum stim acest lucru nu s-a intamplat.

[maria-luisa]

În prealabil postat de sophia

@ maria-luisa - de acord cu tine

@ glykys - da, asta este paradoxul credintei: tot femeile sunt mai credincioase si mai cu frica de Dumnezeu.

As vrea sa spun cateva lucruri:

1. Ceea ce am scris eu pe acest fir nu este de la mine. Este din realitati si lucrari cercetate. La Ortodoxie am scris pozitia femeiii asa cum este prevazut in scripturi si canoane. La restul din ce am mai observat (la catolici si protestanti) si citit (la alte religii).
Nu stiu de ce v-a mirat si deranjat. Femeia are o pozitie inferioara in Ortodoxie si in general in Crestinism, pornind de la povestea cu pacatul originar.
Toate celelalte rezulta de aici (imbracaminte, loc si lipsa de participare in biserica, interzicerea intrarii in altar sau hirotoniei (chiar si a diaconiei), etc.
Citeam undeva in "Pravilele bisericesti" ca nici citet n-are voie sa fie.
La fel, aspectul cu celibatul. Unii spun ca este pentru ca preotii sa se concentreze numai pe rugaciune. Deci tot cam acolo se ajunge: femeia este vinovata cand preotul nu-si (poate) face datoria, sau alte cele ce i se intampla, femeia distrage, sexul (ca tot cu femeie se face in mod normal) nu este bun, este pacat si murdar.
Nu eu am scos astea. Ele exista in carti si scripturi.
Eu incerc sa le studiez si sa le inteleg.

2. Pozitia mea pe aceasta tema: eu nu sunt feminista dar nici in extrema inversa. Sunt moderata. Pledez pentru ne-discriminare si sanse egale, dar cu pastrarea unor diferente vitale (sexul slab si sexul tare). Anumite lucruri/domenii nu sunt ale femeii (dar nu ca asa spun canoanele si alte legi laice), iar altele nu sunt ale barbatului (dar asta nu scrie nicaieri in canoane).
Nu-mi place nici sa vad femei neglijand feminitatea si maternitatea si alegand domenii unde munca este fara limite si plina de risc (politie, armata, politica, alte munci grele) si nici sa vad barbatii in concediu de maternitate sau educatori la gradinita.
Nu-mi place sa vad femeia supusa, batuta, muncita, analfabeta etc.
In ceea ce priveste religia, si ma refer aici la Cretinism/Ortodoxie - mi-ar placea sa existe si anumite lucruri numai pentru femeie (in biserica), deci sa fie sarcinile si treburile ei, cot la cot cu colegii ei intru credinta, sa aibe si ea bucatica ei, sa nu fie prigonita din motive biologice/ma rog pacat originar si...
sa scrie undeva si ce este interzis barbatului
Iar interdictia de a se aseza sau intra in anumite parti ale bisericii imi aminteste de rasism, unde cei de culoare nu aveau voie sa intre in zone si mijloace de transport ale albilor. Dar pana si asta a mai disparut in mare parte.

@andreicozia - eu consider ca aveti ceva poate mai bun decat ciclul care este numai lunar si insotit de multa suferinta. Voi va puteti usura fara probleme si dureri oricand vreti. Stii la ce ma refer. De asta iti doresti ciclul? Sau de ce?

Nu sunt eu in masura sa judec oranduielile care sunt.
Sunt convinsa ca toate au un sens, si atata timp cat nu inteleg totul, nici nu vreau sa judec.. Important pentru mine este ca in Hristos cu totii suntem egali, daca urmam ceea ce ne-a invatat. Asa cum am spus, orice padure are si uscaciuni, sa nu generalizam. Am respect pentru barbat, in masura in care si el are respect pentru mine, ca femeie. Poate ca nu putini sunt cei care, inca din copilarie au avut de suferit din cauza a ceea ce au vazut in familia lor si au invatat sa priveasca lucrurile prin prizma experientelor trecute, in loc de a privi lucrurile din perspectiva credintei in Dumnezeu, care este iubire, e bun si drept. Eu insami acum ceva timp, l-am considerat nedrept pe Dumnezeu pentru cele ce vedeam, pana cand am inteles ca nu a lui Dumnezeu era vina, ci a acelor ce nu mergeau cu Dumnezeu... Biserica are rostul ei, cu conditia sa fie bine inteleasa. Citeam pe forum chiar zilele trecute, despre o fata care se simtea obligata sa se lase atinsa de prietenul ei, care o santaja, desi ea se considera murdara facand asta. Spunea ca si prietenul ei merge la biserica. Vedeti deci, depinde mult si cum sunt intelese lucrurile, ca daca mergi la biserica, dar fara credinta, e degeaba...

[maria-luisa]

Femeia este o fiinta mai receptiva si care se modeleaza mult mai usor decat barbatul. Acest lucru este si bun si rau, pentru ca poate receptiona si bune si rele. Important pentru femeie este sa nu accepte cu nimic mai putin decat ceea ce vine de la Dumnezeu , si ma refer cand spun asta si la nedreptatile pe care uneori se simte obligata sa le accepte din partea barbatului de langa ea pt ca este femeie. Bine este pentru ea sa nu accepte mai putin decat ceea ce este de la Dumnezeu, adica respect, dragoste, adevar si toate nenumaratele lucruri bune care vin de la Dumnezeu, dar nici ea sa nu le faca pe cele rele.

[maria-luisa]

Sa nu uitam ca puntea prin care Domnul nostru a venit in lume, a fost o femeie, si daca Fecioara Maria nu ar fi fost receptiva a Duhului Sfant, nu s-ar fi putut face asta. Sa fim cu toate la fel de receptive pentru Duhul Sfant care vine din Dumnezeu, si nu pentru mai putin de atat. Exista o Fecioara Eterna in fiecare si acea fecioara este sufletul fiecaruia care il primeste pe Dumnezeu.

[C0rneliu]

Mai putina mandrie, mai multa smerenie. Valabil atat pentru femei, cat si pentru barbati.
In acest mod, raspunsurile or sa vina de la sine. Doamne ajuta!

[elena20]

Asadar femeii nu ii era permis sa vorbeasca pentru ca nivelul sau de cultura nu-i permitea acest lucru, cu alte cuvinte nu avea ce sa vorbeasca, insa acesta situatie s-a schimbat radical. Avem femei cu minti sclipitoare si care pot invata pe altii fara probleme chiar in probleme teologice, daca unora nu le convine sa fie sanatosi.

eu cred ca femeilor nu le este permis sa vb in biserica pt ca lor le sta bine sasi faca podoba din cumintenie si sfiala nu din par impletit sau haine scumpe etc.e un verset in biblie dar nu mil mai amintesc exact.

[andreicozia]

"Şi o femeie, care de doisprezece ani avea SCURGERE DE SINGE şi cheltuise cu doctorii toată averea ei, şi de nici unul nu putuse să fie vindecată, Apropiindu-se pe la spate, s-a atins de poala hainei Lui şi îndată s-a oprit curgerea sângelui ei. Şi a zis Iisus: Cine este cel ce s-a atins de Mine? Dar toţi tăgăduind, Petru şi ceilalţi care erau cu El, au zis: Învăţătorule, mulţimile Te îmbulzesc şi Te strâmtorează şi Tu zici: Cine este cel ce s-a atins de mine? Iar Iisus a zis: S-a atins de Mine cineva.

Căci AM SIMTIT O PUTERE CARE A IESIT DIN Mine.

Şi, femeia, văzându-se vădită, a venit tremurând şi, căzând înaintea Lui, a spus de faţă cu tot poporul din ce cauză s-a atins de El şi cum s-a tămăduit îndată. Iar El i-a zis: Îndrăzneşte, fiică, credinţa ta te-a mântuit. Mergi în pace"

La ciclu, precum ne spune si Mintuitorul, femeia are o capacitate de a FI ASCULTATA in rugile ei cum nici un barbat nu ar putea si ca urmare poate PRIMI HAR SI PUTERE INTREITA.
Insa din pacate voi fetelor nu stiti acest lucru!...insa daca incepeti sa va analizati/observati veti descoperi o schimbare si o reinoire
Citeam undeva ca femeilor li s-a dat marea sansa de a fi o data pe luna CU MUULT MAI APROPIATE de Dumnezeu si dumnezeire decit barbatii. Este ca un PORTAL care se deschide o data pe luna pentru ele...chiar si asa dureros cum este, in unele cazuri

Eu cred ca Dumnezeu este si barbat dar SIGUR si femeie.