Preotul şi femeia

[sophia]

@Miha-Anca si Zaharia_2009 - eu tot nu inteleg si exemplul dat nici nu este potrivit discutiei/firului.
1. Era vorba aici despre preotii de mir si femeile din parohie si cum se cuvine sa ne purtam cu preotii.
2. La exemplul cu par. Cleopa nu era vorba de aspectul cu clarviziunea. Nici nu stiu ce intelegeti voi prin asta.
Zaharia, ai vazut intamplarea, sau ti s-a povestit?
Eu am inteles ca femeia avea necazuri si avea nevoie de ajutor si s-a dus la par. Cleopa. Exact ce anume vroia cu clarviziunea nu stiu. Pentru mine asta inseamna de ex. si numai un sfat bun.
Eu la explicatiile voastre cu diavol si mai nu stiu ce nici nu m-am gandit.
Voi si par. Cleopa ca asa buni credinciosi ce sunteti, cum de va ganditi imediat numai la ce este rau? Cum ajungeti la asa explicatii absurde?
Ce duh o stapaneste pe femeie? Ce ispita de la cel necurat?
Ca unii monahi au anumite daruri, sau lumea ii considera asa si ii cauta pentru ajutor este ceva nu tocmai in regula si sigura ca apare si acea mandrie si vina este amestecata, dar nu vine de la diavol, ci de la om si este amestecata (adica vinovati sunt mai multi: si monahii insisi, si cei ce-i cauta si biserica pentru ca ne indeamna la a tulbura monahii si pe ei sa devina duhovnici pentru mireni etc.)
Dar ca sa spui ca vine femeia cu duhul rau, sau preotul cu lacrimi in ochi cu nu stiu ce ca sa-l ispiteasca...este exagerat. Nu mi-a trecut prin cap.
Pe mine m-a socat reactia par. Cleopa. Era mult prea dur si nu ajuta pe cei in nevoie. Nu asa se ajuta ci cu un sfat real. Asata cauta oamenii la duhovnic.

Mi s-a intamplat si mie sa auda ca o fapta buna si din suflet sa fie pusa sub semnul "daca vine de la diavol", sau gesturi sa fie interpretate aiurea.
Nu mi se pare normal ca un duhovnic sa refuze sa te ajute, sa se indeparteze de tine cand ai nevoie, sau sa te ameninte cu batul.
La par. Cleopa am mai intalnita asa duritati si eu una nu le inteleg si nu le accept.
Iisus spunea ca cei bolnavi sa mearga la doctor mai ales, nu cei sanatosi, caci aceia au nevoie de el, adica cei pacatosi si cu probleme sa mearga la preot si sa fie ajutati, nu cei care nu au probleme si nu au nevoie.
Poate ca am inteles eu gresit aceasta pilda?

[sophia]

Acest fir de discutie se referea la ispitele preotilor de mir si la femeile din parohie si cum sa ne purtam cu preotul/duhovnicul si eu am pus niste intrebari la care nu s-a raspuns, s-a divagat si s-a ajuns la monahi.

[lareine]

Sophia, intamplator am citit aseara intr-o carte de-a lui Savatie Bastovoi despre evenimentul descris in Evanghelie, cand o femeie s-a apropiat de Christos cand Acesta discuta cu fariseii, rugandu-L sa-i insanatoseasca fata. Si El i-a raspuns tot intr-o maniera dura, spunandu-i ceva de genul ca nu se cade sa manance cainii cand mananca stapanii (apoi, dupa ce femeia a replicat, El a laudat-o pentru credinta ei si i-a vindecat copila).

Posibil ca unii dintre noi sa se duca la duhovnicii imbunatatiti cumva idolatrizandu-i. E adevarat ca acesta ne ajuta si ca binecuvantarea lor e importanta, dar sa nu uitam nici o clipa ca Dumnezeu lucreaza prin ei. Asta e o ispita de-a noastra, cred, si parintele probabil ca incerca s-o scuture putin.

[lareine]

Cat despre apropierea si intelegerea dintre femei si preoti, am un exemplu foarte apropiat, preotul-calugar fiind gata sa renunte la calugarie pentru ea (nu la cererea ei). Aceasta dupa ce totul a inceput foarte decent si frumos, cu doamna spovedindu-se pe indelete, cum fac multe, nimic dubios acolo. I-a oferit inclusiv cazare preotului cand acesta a calatorit insotit de sora sa, l-a ajutat sa ajunga la manastiri si biserici cu masina ei personala, a facut o multime de lucruri bune, crestinesti si s-a ajuns la situatia aceea.
Doamna i-a scris staretului manastirii de unde venea acest parinte, si staretul i-a cerut sa nu il mai vada pe respectivul.

[lareine]

Lucrul asta se poate intampla si in psihoterapie:

In a therapy context, transference refers to redirection of a client's feelings for a significant person to the therapist. Transference is often manifested as an erotic attraction towards a therapist, but can be seen in many other forms such as rage, hatred, mistrust, parentification, extreme dependence, or even placing the therapist in a god-like or guru status.

Countertransference[5] is defined as redirection of a therapist's feelings toward a client, or more generally as a therapist's emotional entanglement with a client. A therapist's attunement to their own countertransference is nearly as critical as understanding the transference. Not only does this help the therapist regulate their emotions in the therapeutic relationship, but it also gives the therapist valuable insight into what the client is attempting to elicit in them. For example, a therapist who is sexually attracted to a patient must understand this as countertransference, and look at how the client may be eliciting this reaction. Once it has been identified, the therapist can ask the client what their feelings are toward the therapist, and explore how they relate to unconscious motivations, desires, or fears.

[glykys]

Bunatatea mangaie orice neputinta

Povestea avva Sisinie anahoretul, zicand:
Intr-o zi eram in pestera mea de langa Sfantul rau Iordan. Pe cand citeam Ceasula al treilea, iata ca vine o femeie saracina si intra in chilia mea. S-a asezat inaintea mea si s-a dezbracat pana la piele. Eu nu m-am tulburat, ci mi-am continuat canonul cu toata linistea si frica de Dumnezeu. Cand am terminat canonul, i-am spus in evreieste:
- Aseaza-te jos sa-ti vorbesc si fac tot ce vrei.
Ea s-a asezat si i-am spus:
- Esti crestina sau pagana?
- Crestina.
- Nu stii ca desfranatele sunt osandite?
- Da, stiu.
- Dar atunci de ce vrei sa faci desfranare? am intrebat-o.
- Pentru ca nu am ce manca, mi-a raspuns ea.
Atunci i-am zis:
- Sa nu mai curvesti ! Vino aici in fiecare zi.
Si i-am dat de mancare din ceea ce Dumnezeu imi da, pana ce am plecat din locul acela.

În prealabil postat de sophia

Si adica asta est un mod de rezolvare? Cu bastonul in cap? Sau sfat: pune patrafirul in cui si nu mai sluji? Oare asta asteapta oamenii de la duhovnici, de la biserica?
Nu cred. Eu asa ceva nu inteleg. Vin oamenii necajiti, de la sute de km sa ceara ajutor si sunt tratati astfel.

În prealabil postat de sophia

@Miha-Anca si Zaharia_2009 - eu tot nu inteleg si exemplul dat nici nu este potrivit discutiei/firului.

Sophia, dar era un raspuns la intrebarile tale, dupa cum vezi...
Raspunsurile la asemenea intrebari, pe care si le da omul dupa propria lui logica, de cele mai multe ori nu sunt corecte. E nevoie si de cunoastere... cum bine zice Sf. Apostol Petru in a doua Epistola a sa.