Preotul şi femeia

[zaharia_2009]

În prealabil postat de dorinastoica14

Bărbaţii şi femeile au fost creaţi de Dumnezeu pentru a fi complementari unii altora.Ei au nevoie unul de altul.Este firesc ca bărbatul să se simtă atras de o femeie şi femeia de un bărbat.
În biserică vin multe femei.Unele nu au reuşit să se căsătorescă din diferite motive iar altele(multe la număr)deşi căsătorite au parte în viaţa de familie doar de chinuri,de bătăi,de insulte lipsindu-se adeseori de sprijinul soţului şi chiar renunţând la acesta.Cel mai adeasea aceste femei vin la biserică şi caută sprijin la preot încercând să compenseze lipsa de înţelegere şi de afecţiune.
Preotul acordă acestor femei sprijin şi mângâiere încercând să atragă pe aceste femei în sânul bisericii pentru a-l descoperi pe Hristos.
În astfel de cazuri însă pot apărea tot felul de situaţii neprevăzute şi nedorite.
Preotul nu poate să aparţină decât prezbiterii sale cu care are cununie.
Orice altă apropiere altfel decât duhovnicească de altă femei este un mare păcat.Relaţiia lui cu alte femei trebuie să fie asemenea relaţiei dintre tată şi fică ,dar se întâmplă ca aceste relaţii să degenereze ajungându-se la stări neduhovniceşti care complică atât viaţa preotului cât şi a femeii.
Sunt femei care se îndrăgostesc de preot dar şi preoţi care depăşesc anumite limite permiţând lumescului să complice relaţia preot-femeie.
O altă situaţie care se poate ivi este între preot şi femeile care ajută prin biserică şi care vor ca acesta să le acorde o atenţie deosebită iar atunci când nu sunt băgate în seamă se revoltă sau cer socotelă acestuia uitând că cele ce fac pentru biserică sunt din dragoste pentru acesta ca fiind casa lui Dumnezeu şi nu pentru preot.

Sunt femei care au într-adevăr nevoie de mângâiere,preotul se roagă pentru unele ca acestea dar vine timpul când vremea mângâierilor trece iar femeia care a venit la biserică trebuie să descopere adevărata biserică,să-şi ia crucea şi să înceapă lupta pentru a-şi curăţi viaţa de murdăria păcatelor.
Este momentul de răspântie când trebuie să aleagă între preot şi Dumnezeu.

Acest fenomen, asemenea intimplari se intilnesc atit la preoti cit si la medici adica acolo unde ,,oficiantul" se apropie f. mult sufleteste de subiect in scop ,,diagnostic si pt.tratament". Dar consecintele difera mult de la o casta la alta . A fi preot este ceva cu totul deosebit de orice preocupare, meserie sau profesie paminteana . Dar atit la medici cit si la preoti functioneaza o lege nescrisa in canoane dar adevarata si transmisa oral, prin traditie, de la o generatie la alta de oficianti : nu cauta sa afli mai mult decit iti este necesar. Exista si deosebiri intre ei : daca preotului nu ii este necesar sa cunoasca absolut toate amanuntele despre savirsirea unui pacat(tocmai pt. a nu se ajunge la ispitirea lui insasi) cu medicul poate fi un pic altfel in sensul ca poate solicita justificat amanunte de mare acuratete. Este drept ca si cazurile de cadere in pacat cu ,,subiectii" sunt de departe mult mai numeroase la medici decit la preoti , mai ales ca ei au mai putine retineri dar mai ales carente de traire duhovnicesca .
Pt. rezolvarea unor asemenea incidente , ma refer la cele cu preotii, eu sunt adeptul exemplului dat de parintele Cleopa , de taiere a raului din radacina , fara jena sau frica, fara compasiune sau politete excesiva deoarece astfel riscul pacatului si a dezastrului creste extrem.Cum a facut batrinul Cleopa? Nu este o intimplare legata de o posibila intimitate nevinovata (nici vorba la un calugar cu o asemenea personalitate si traire ascetica)ci de faptul ca o femeie venita de departe la Sihastria pt. necazuri mari , dupa liturghie se apropie de parintele (care slujise)incercind sa-l abordeze. Nu poate si il urmareste intelegind la un moment dat ca acesta va iesi din biserica prin usa altarului . Fuge pe afara inconjurind-o si incercind sa-l prinda din urma ii spune : ,, ...parinte, stiu ca sunteti clarvazator, ajutati-ma , am probleme. Batrinul raspunde : cind ti-o-i da un baston in cap numai clarvazatori ai sa vezi , pleaca de aici " Deasemenea cind un preot ajungea la el si se marturisea cu zdrobire de inima ca a cazut in pacatul desfrinarii batrinul ii raspundea : frate , pune patrafirul in cui si lasa-te de preotie pt. ca altfel vei muri , esti in mare pericol de moarte . Doar episcopul te poate scapa. Daca el iarta si te desleaga , atunci este altceva , dar daca continui sa slujesti de capul tau va fi vai de tine !
Datorita importantei deosebite pe care desfrinarea o are asupra slujirii preotesti eu sunt adeptul parintelui Cleopa pt. rezolvare .

[sophia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cum a facut batrinul Cleopa? Nu este o intimplare legata de o posibila intimitate nevinovata (nici vorba la un calugar cu o asemenea personalitate si traire ascetica)ci de faptul ca o femeie venita de departe la Sihastria pt. necazuri mari , dupa liturghie se apropie de parintele (care slujise)incercind sa-l abordeze. Nu poate si il urmareste intelegind la un moment dat ca acesta va iesi din biserica prin usa altarului . Fuge pe afara inconjurind-o si incercind sa-l prinda din urma ii spune : ,, ...parinte, stiu ca sunteti clarvazator, ajutati-ma , am probleme. Batrinul raspunde : cind ti-o-i da un baston in cap numai clarvazatori ai sa vezi , pleaca de aici " Deasemenea cind un preot ajungea la el si se marturisea cu zdrobire de inima ca a cazut in pacatul desfrinarii batrinul ii raspundea : frate , pune patrafirul in cui si lasa-te de preotie pt. ca altfel vei muri , esti in mare pericol de moarte . Doar episcopul te poate scapa. Daca el iarta si te desleaga , atunci este altceva , dar daca continui sa slujesti de capul tau va fi vai de tine !
Datorita importantei deosebite pe care desfrinarea o are asupra slujirii preotesti eu sunt adeptul parintelui Cleopa pt. rezolvare .

Si adica asta est un mod de rezolvare? Cu bastonul in cap? Sau sfat: pune patrafirul in cui si nu mai sluji? Oare asta asteapta oamenii de la duhovnici, de la biserica?
Nu cred. Eu asa ceva nu inteleg. Vin oamenii necajiti, de la sute de km sa ceara ajutor si sunt tratati astfel. De aceea mai bine mergem la duhovnicii din zona noastra, de mir.
In rest ai dreptate. Totusi culmea este ca lucrurile se intampla invers de obicei. Tocmai medicul, care ar trebui si poate sa se apropie sufleteste de om, n-o face si se infasoara intr-o duritate cumplita.
Ei spun ca se protejeaza pe ei sa nu sufere si cad in extrema ne-omeniei si ca vorba (vezi ca mori pana maine, sau n-am timp, etc.), sau ca fapta (vor bani pentru actul medical).
Preotul ar avea si el voie in anumite limite, zic eu, dar este greu sa le delimitezi si atunci de frica ispitei, mai bine n-o mai face deloc si se izoleaza, sau greseste in alt fel.
Nici el nu stie cum sa procedeze cu oamenii si nici invers si apar conflicte si lezari sufletesti. Asta totusi unde si cum se invata?

@ Florinbrasov - sunt multi care se roaga pentru preoti si ii au pe acatiste.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de sophia

Si adica asta est un mod de rezolvare? Cu bastonul in cap? Sau sfat: pune patrafirul in cui si nu mai sluji? Oare asta asteapta oamenii de la duhovnici, de la biserica?
Nu cred. Eu asa ceva nu inteleg. Vin oamenii necajiti, de la sute de km sa ceara ajutor si sunt tratati astfel. De aceea mai bine mergem la duhovnicii din zona noastra, de mir.
In rest ai dreptate. Totusi culmea este ca lucrurile se intampla invers de obicei. Tocmai medicul, care ar trebui si poate sa se apropie sufleteste de om, n-o face si se infasoara intr-o duritate cumplita.
Ei spun ca se protejeaza pe ei sa nu sufere si cad in extrema ne-omeniei si ca vorba (vezi ca mori pana maine, sau n-am timp, etc.), sau ca fapta (vor bani pentru actul medical).
Preotul ar avea si el voie in anumite limite, zic eu, dar este greu sa le delimitezi si atunci de frica ispitei, mai bine n-o mai face deloc si se izoleaza, sau greseste in alt fel.
Nici el nu stie cum sa procedeze cu oamenii si nici invers si apar conflicte si lezari sufletesti. Asta totusi unde si cum se invata?

@ Florinbrasov - sunt multi care se roaga pentru preoti si ii au pe acatiste.

Din cate am inteles eu din postearea pe care ai citat-o, acea femeie s-a dus cu gandul sa il abordeze pe parinte nu ca ar fi avut probleme, iar legat de preotii care cad in pacatul desfranarii ar fi o solutie sa nu mai slujeasca pentru a nu cadea in ispite mai mari, dar sotiile dofera de la caz la caz. Cat timp ne vom ruga si pentru preoti ei vor avea mari sanse sa nu cada.
Doamne ajuta!

În prealabil postat de zaharia_2009

Acest fenomen, asemenea intimplari se intilnesc atit la preoti cit si la medici adica acolo unde ,,oficiantul" se apropie f. mult sufleteste de subiect in scop ,,diagnostic si pt.tratament". Dar consecintele difera mult de la o casta la alta . A fi preot este ceva cu totul deosebit de orice preocupare, meserie sau profesie paminteana . Dar atit la medici cit si la preoti functioneaza o lege nescrisa in canoane dar adevarata si transmisa oral, prin traditie, de la o generatie la alta de oficianti : nu cauta sa afli mai mult decit iti este necesar. Exista si deosebiri intre ei : daca preotului nu ii este necesar sa cunoasca absolut toate amanuntele despre savirsirea unui pacat(tocmai pt. a nu se ajunge la ispitirea lui insasi) cu medicul poate fi un pic altfel in sensul ca poate solicita justificat amanunte de mare acuratete. Este drept ca si cazurile de cadere in pacat cu ,,subiectii" sunt de departe mult mai numeroase la medici decit la preoti , mai ales ca ei au mai putine retineri dar mai ales carente de traire duhovnicesca .
Pt. rezolvarea unor asemenea incidente , ma refer la cele cu preotii, eu sunt adeptul exemplului dat de parintele Cleopa , de taiere a raului din radacina , fara jena sau frica, fara compasiune sau politete excesiva deoarece astfel riscul pacatului si a dezastrului creste extrem.Cum a facut batrinul Cleopa? Nu este o intimplare legata de o posibila intimitate nevinovata (nici vorba la un calugar cu o asemenea personalitate si traire ascetica)ci de faptul ca o femeie venita de departe la Sihastria pt. necazuri mari , dupa liturghie se apropie de parintele (care slujise)incercind sa-l abordeze. Nu poate si il urmareste intelegind la un moment dat ca acesta va iesi din biserica prin usa altarului . Fuge pe afara inconjurind-o si incercind sa-l prinda din urma ii spune : ,, ...parinte, stiu ca sunteti clarvazator, ajutati-ma , am probleme. Batrinul raspunde : cind ti-o-i da un baston in cap numai clarvazatori ai sa vezi , pleaca de aici " Deasemenea cind un preot ajungea la el si se marturisea cu zdrobire de inima ca a cazut in pacatul desfrinarii batrinul ii raspundea : frate , pune patrafirul in cui si lasa-te de preotie pt. ca altfel vei muri , esti in mare pericol de moarte . Doar episcopul te poate scapa. Daca el iarta si te desleaga , atunci este altceva , dar daca continui sa slujesti de capul tau va fi vai de tine !
Datorita importantei deosebite pe care desfrinarea o are asupra slujirii preotesti eu sunt adeptul parintelui Cleopa pt. rezolvare .

Zaharia, te rog, daca poti sa fii mai explicit in legatura cu reactia Pr. Cleopa fata de femeie, caci se poate intelege gresit raspunsul dat acesteia...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Zaharia, te rog, daca poti sa fii mai explicit in legatura cu reactia Pr. Cleopa fata de femeie, caci se poate intelege gresit raspunsul dat acesteia...

Iarta-ma , dar nu inteleg unde este problema de intelegere? Ajuta-ma , mai da-mi amanunte ca sa corectez !

Pornind de la raspunsul sophiei, am tras concluzia, ca trebuie mai multe explicatii, caci altfel unii vor intelege in mod gresit reactia Pr. Cleopa.
Iata cum am inteles eu situatia descrisa de tine mai sus:
In primul rand Parintele Cleopa era vazator cu duhul; clarvazatori gasim la alte religii; de ex. la budisti. Femeia numindu-l "clarvazator", poate era cazuta din credinta ortodoxa, si atunci Biserica nu se roaga pentru ea.
In orice caz, daca parintele a ocolit-o, a facut-o in cunostinta de cauza. Raspunsul lui, atat de ciudat, nu cred ca-l da femeii, ci duhului care o stapaneste. Il stim pe Pr. Cleopa ca spunea despre sine ca este "mosul Putregai"; cum sa accepte el sa fie numit "clarvazator"?!?
Sa vedem acum daca am inteles bine sau nu...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Pornind de la raspunsul sophiei, am tras concluzia, ca trebuie mai multe explicatii, caci altfel unii vor intelege in mod gresit reactia Pr. Cleopa.
Iata cum am inteles eu situatia descrisa de tine mai sus:
In primul rand Parintele Cleopa era vazator cu duhul; clarvazatori gasim la alte religii; de ex. la budisti. Femeia numindu-l "clarvazator", poate era cazuta din credinta ortodoxa, si atunci Biserica nu se roaga pentru ea.
In orice caz, daca parintele a ocolit-o, a facut-o in cunostinta de cauza. Raspunsul lui, atat de ciudat, nu cred ca-l da femeii, ci duhului care o stapaneste. Il stim pe Pr. Cleopa ca spunea despre sine ca este "mosul Putregai"; cum sa accepte el sa fie numit "clarvazator"?!?
Sa vedem acum daca am inteles bine sau nu...

Desigur, in clipa in care batrinul a vazut-o femeie in puterea virstei (deductibil din tex , intre 40-50 ani)si ca din toata credinta ortodoxa ea ,,intelegea" doar ca exista ,,clarvazatori" si ca isi vedea rezolvarea problemelor ei ca la tonomat : eu ii introcuc o maneda si el imi da ceva , fiind f. departe de adevarata traire ortodoxa dar mai ales ca era inselata de ispititorul cu dorinta de a-si cunoaste evenimentele viitoare (pt. care defapt il si cauta pe parintele)si nu de o apropiere curata si adevarata de Hristos. Deasemenea gheronul o viata intreaga luptase cu ispititorul si cu viclesugurile sale ca sa ce ?sa cada acum ca un incepator in inselarile mieroase de mindrie. Stiti cum spune satan : vai Cleopa, ce mare ai ajuns, uite ce daruri ti-a dat D.zeu pt. curatia ta , te stie o lume intreaga, uite si femeia asta de unde vine numai ca sa te vada si sa stea de vorba cu tine ... s.a.m.d. Mindria este cea mai mare patima si pacat, din cauza ei a cazut insusi satan intro clipa de ochi(,,punevoi tronul meu pe muntele cel mai de sus si voi asemenea celui Preainalt ...")iar ispititorul este cea mai spurcata si vicleana zidire de duh care te urmareste toata viata pina la marginea gropii doar, doar, iti fura mintuirea . Si atunci cu un vicean asa mare se lupta cu multa tarie si nu cu menajamente, cu politete, cu bonjurisme si cu propuneri etice. Infara de propria sa aparare era necesar ca inchipuirile femeii sa fie cutremurate cu tarie si sa o aduca la realitate mai ales ca nu era o fatuca ci un adult instruit si educat dar strain de D.zeu .
Este o tilcuire rapida in idei generale pt. ca asa cum bine iti dai seama interpretarea se poate degaja in observatii mult mai amanuntite . Iar cu preotul este f. clar : daca ai desfrinat , indiferent de cauza (desfrinarea nu este binecuvintare si implinirea cuvintului lui D.zeu !)si continui sa slujesti fara sa mergi la episcop(singurul care te poate ierta sau nu ...nu mai discut ce inseqamna sa ierte si ce implicatii are) esti clar in pericol de moarte . Nu poti sa slujesti lui satan desfrinind si sa fi asa-zis preotul lui D.zeu; este o ineptie ...asta nu se explica ...nu mai ai ce sa explici . Iar unde este moarte trupeasca si sufleteasca nu umbli cu menajamente , politetete, cercetare, iubire pradalnica si alte prostii care nu-si mai au locul . Preotul este un adult care ar trebui sa stie ce face ...cel putin asa se presupune !

[sophia]

@Miha-Anca si Zaharia_2009 - eu tot nu inteleg si exemplul dat nici nu este potrivit discutiei/firului.
1. Era vorba aici despre preotii de mir si femeile din parohie si cum se cuvine sa ne purtam cu preotii.
2. La exemplul cu par. Cleopa nu era vorba de aspectul cu clarviziunea. Nici nu stiu ce intelegeti voi prin asta.
Zaharia, ai vazut intamplarea, sau ti s-a povestit?
Eu am inteles ca femeia avea necazuri si avea nevoie de ajutor si s-a dus la par. Cleopa. Exact ce anume vroia cu clarviziunea nu stiu. Pentru mine asta inseamna de ex. si numai un sfat bun.
Eu la explicatiile voastre cu diavol si mai nu stiu ce nici nu m-am gandit.
Voi si par. Cleopa ca asa buni credinciosi ce sunteti, cum de va ganditi imediat numai la ce este rau? Cum ajungeti la asa explicatii absurde?
Ce duh o stapaneste pe femeie? Ce ispita de la cel necurat?
Ca unii monahi au anumite daruri, sau lumea ii considera asa si ii cauta pentru ajutor este ceva nu tocmai in regula si sigura ca apare si acea mandrie si vina este amestecata, dar nu vine de la diavol, ci de la om si este amestecata (adica vinovati sunt mai multi: si monahii insisi, si cei ce-i cauta si biserica pentru ca ne indeamna la a tulbura monahii si pe ei sa devina duhovnici pentru mireni etc.)
Dar ca sa spui ca vine femeia cu duhul rau, sau preotul cu lacrimi in ochi cu nu stiu ce ca sa-l ispiteasca...este exagerat. Nu mi-a trecut prin cap.
Pe mine m-a socat reactia par. Cleopa. Era mult prea dur si nu ajuta pe cei in nevoie. Nu asa se ajuta ci cu un sfat real. Asata cauta oamenii la duhovnic.

Mi s-a intamplat si mie sa auda ca o fapta buna si din suflet sa fie pusa sub semnul "daca vine de la diavol", sau gesturi sa fie interpretate aiurea.
Nu mi se pare normal ca un duhovnic sa refuze sa te ajute, sa se indeparteze de tine cand ai nevoie, sau sa te ameninte cu batul.
La par. Cleopa am mai intalnita asa duritati si eu una nu le inteleg si nu le accept.
Iisus spunea ca cei bolnavi sa mearga la doctor mai ales, nu cei sanatosi, caci aceia au nevoie de el, adica cei pacatosi si cu probleme sa mearga la preot si sa fie ajutati, nu cei care nu au probleme si nu au nevoie.
Poate ca am inteles eu gresit aceasta pilda?

[sophia]

Acest fir de discutie se referea la ispitele preotilor de mir si la femeile din parohie si cum sa ne purtam cu preotul/duhovnicul si eu am pus niste intrebari la care nu s-a raspuns, s-a divagat si s-a ajuns la monahi.

[lareine]

Sophia, intamplator am citit aseara intr-o carte de-a lui Savatie Bastovoi despre evenimentul descris in Evanghelie, cand o femeie s-a apropiat de Christos cand Acesta discuta cu fariseii, rugandu-L sa-i insanatoseasca fata. Si El i-a raspuns tot intr-o maniera dura, spunandu-i ceva de genul ca nu se cade sa manance cainii cand mananca stapanii (apoi, dupa ce femeia a replicat, El a laudat-o pentru credinta ei si i-a vindecat copila).

Posibil ca unii dintre noi sa se duca la duhovnicii imbunatatiti cumva idolatrizandu-i. E adevarat ca acesta ne ajuta si ca binecuvantarea lor e importanta, dar sa nu uitam nici o clipa ca Dumnezeu lucreaza prin ei. Asta e o ispita de-a noastra, cred, si parintele probabil ca incerca s-o scuture putin.