Vaccinarea are efecte negative

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

De ce spui ca e promovat fals?

1. Pentru ca legatura deterministica intre virusii respectivi si cancerul de col este indoielnica.

2. Nu este demonstrat faptul ca vaccinarea unei parti nesemnificative din populatie impotriva celor 2 tipuri de virusi diminueaza semnificativ pe termen lung incidenta cancerului.
Normal de altfel, deoarece cancerul de col are o evolutie de cca. 20 ani.

De ce nesemnificative? Pentru ca vaccinarea intregii populatii (inclusiv masculine asa cum se cere) ar avea costuri exorbitante, nepractice si nejustificate de incidenta cancerului de col, evaluata realist in raport cu incidenta altor afectiuni.

Faptul ca nu exista vaccin pentru alte boli transmisibile sexual nu invalideaza vaccinurile care deja exista. Poti sa fii sigur ca daca se putea, se facea vaccin si pentru astea, mai ales ca, asa cum ai zis, au incidenta mult mai mare.

N-ai fost atent. Invalideaza argumentul tau cum ca virginitatea nu este o solutie. Ba este, pentru cine are capul pe umeri, si nu prezervativul cum se promoveaza in mod fals si mincinos.

Imi pare rau, dar argumentul tau nu sta in picioare.

Imi pare rau, dar argumentul TAU (virginitatea nu e solutia, ci vaccinul) nu sta in picioare..

E destul de comun ca femeile, in ziua de azi, sa aiba cativa parteneri inainte de a se casatori.

De altfel si incidenta bolilor cu transmisie sexuala e ceva comun. Si handicapurile si decesele in urma lor, sunt ceva comun.
Oare vezi legatura intre una si alta?

Si de multe ori, daca relatia e de durata mai lunga si exista incredere, se renunta la prezervativ.

Prezervativul nu e un argument, ci o protectie "placebo".
Nu cred ca nici un om inteligent si care iubeste totusi viata nu s-ar culca cu cineva care sufera de SIDA de ex. (sau o boala venerica sau de alta natura care se poate solda cu sechele grave), avand ca certitudine ca prezervativul il va ajuta sa evite orice consecinta neplacuta.
Tu ai face-o?

Si problema cu virusul HPV e ca daca barbatul e infectat, habar nu are ca e. Asta e diferenta majora intre HPV si alte boli cu transmitere sexuala.

Ca si majoritatea femeilor de altfel. Un organism sanatos respinge in general virusul fara nici un tratament sau alte repercursiuni pe termen lung.

Ca sa nu mai adaug si faptul ca exista posibilitatea sa te casatoresti perfect virgina cu un tip infectat.

Statisticile arata, din cate am citit, ca Romania are cea mai mare rata de deces cauzata de cancer de col uterin, din Europa.

Minciuni.
Si cum ziceam mai sus, sa cauti referinte relative la incidenta altor forme de cancer sau chiar alte boli.

Apropo, stiai ca un vaccin ca sa fie considerat eficient ca masura de prevenire, se cere o acoperire de > 95% din populatie?

Ai facut un calcul cam cat ar costa vaccinarea HPV doar in Romania de ex.?
Raporteaza pe urma la decesele care pot fi evitatate astfel (in cel mai fericit caz) si compara cu cei care efectiv mor pentru ca nu exista bani pentru diverse tratamente care sunt (aparent) prea costisitoare. Nu si daca le raportam la costurile vaccinarii HPV.

Pe urma, sa-mi zici si mie cum ti-au iesit calculele.

Nu am inteles cum o viata sexuala activa te mutileaza pe alte cai.

Nu o viata sexuala activa ci una dezordonata.

În prealabil postat de AlinB

Cum ramane cu celelalte forme de hepatita (se pot lua chiar si de la un sarut!), cum ramane cu bolile venerice sau chiar SIDA?

Este un vaccin si pentru ele?

Aceeasi intrebare mi-am pus-o si eu Alin. Si inca continui sa o pun. Acum 3 ani am aflat intamplator ca am hepatita B. Pe vremea aceea nu stiam ce inseamna aceasta boala.. In timp am aflat...
Am reusit sa inteleg gravitatea bolii si pericolul public pe care il reprezinta un purtator de virus. Problema (bine pusa si de tine ) este ca, multi nici nu stiu ca sunt infectati!!

De ce nu se canalizeaza timpul si banii spre acest tip de boala care este mult mai raspandita???
De ce nu se introduc in analizele obligatorii SI aceste teste hepatice??
Recent o asociatie a demarat o petitie in acest sens. Nu s-a obtinut nimic!! ba mai mult au fost zeci de comentarii pline de "reclama" la tot felul de produse si de forumuri.
Cu durere am inteles realitatea. Nimanui Nu-i pasa suficient de mult ca sa sa lepede pe sine pentru a ajuta pana la capat semenul. Mereu vor fi puse inainte interesele si orgoliile proprii.

M-ai intrebat de unde atata respect ptr Prof Streinu Cercel? Iti dau un raspuns simplu.
Il apreciez si respect pentru ca a reusit sa faca ceea ce eu nu am reusit niciodata! Sa ajunga medic!
Fie si numai pentru asta il respect!
Ca sa nu mai spun de cartea „Totul despre hepatite şi virusurile hepatice”. care mi-a fost de real folos. Cel putin mie personal, mi-a folosit ffff mult.
Intr-o lume in care nimeni nu are rabdarea sa stea sa iti explice (ca sa si intelegi!!) ce inseamna acesta boala, el a facut-o. Prin aceasta carte.
Pentru acesta ii multumesc!

Si tie... iti multumesc ca m-ai sprijinit moral.
Bucurie!

[konijiro]

1. Pentru ca legatura deterministica intre virusii respectivi si cancerul de col este indoielnica.

Sursa? Uite de pe wikipedia, pentru inceput:

Both vaccines protect against two of the HPV types (HPV-16 and HPV-18) that can cause cervical cancer, and some other genital cancers; Gardasil also protects against two of the HPV types that cause genital warts

2. Nu este demonstrat faptul ca vaccinarea unei parti nesemnificative din populatie impotriva celor 2 tipuri de virusi diminueaza semnificativ pe termen lung incidenta cancerului.

Poate nu e demonstrat, dar trebuie inceput undeva, nu? Si procentul e nesemnificativ pana se depaseste un anumit numar, si devine semnificativ.

Normal de altfel, deoarece cancerul de col are o evolutie de cca. 20 ani.

Avand asta in vedere, care e solutia alternativa propusa de tine?

N-ai fost atent. Invalideaza argumentul tau cum ca virginitatea nu este o solutie. Ba este, pentru cine are capul pe umeri, si nu prezervativul cum se promoveaza in mod fals si mincinos.

De unde pana unde faptul ca exista boli transmisibile sexual deriva din lipsa de eficienta a prezervativelor? Prezervativul e eficient in proportie de peste 98%, asta daca il folosesti, bineinteles. Problema vine de la sexul neprotejat, nu de la faptul ca prezervativele nu sunt bune.

Virginitatea mi se pare o chestie care tine de optiunea fiecaruia, si mi se pare nesanatos sa nu faci sex pentru ca iti e frica de boli, oricare ar fi ele. Viata sexuala "dezordonata" e un risc medical doar daca sexul e neprotejat.

Imi pare rau, dar argumentul TAU (virginitatea nu e solutia, ci vaccinul) nu sta in picioare..

Ala nu e argumentul meu, pentru ca nu asta am scris. Mai citeste o data, te rog.

De altfel si incidenta bolilor cu transmisie sexuala e ceva comun. Si handicapurile si decesele in urma lor, sunt ceva comun.
Oare vezi legatura intre una si alta?

Aici nu inteleg ce vrei sa spui. Ideea e simpla: vrei sa faci sex, ideal e sa te protejezi. Daca, pe langa asta, medicina moderna iti ofera si alte solutii, ca de exemplu vaccinul HPV, poti alege sa il folosesti, sau nu.

Prezervativul nu e un argument, ci o protectie "placebo".

Scuza-ma, dar asta e o prostie. Daca pentru tine avea o pelicula de cauciuc etansa intre penis si vagin e tot una cu a nu o avea, atunci nu stiu de ce mai discutam aici. Prezervativul nu e perfect ca metoda de protectie (uneori se mai rup, etc), dar e cea mai buna pe care o avem, atunci cand vine vorba de boli transmisibile sexual.

Nu cred ca nici un om inteligent si care iubeste totusi viata nu s-ar culca cu cineva care sufera de SIDA de ex. (sau o boala venerica sau de alta natura care se poate solda cu sechele grave), avand ca certitudine ca prezervativul il va ajuta sa evite orice consecinta neplacuta.
Tu ai face-o?

Nu, nu as face-o, pentru ca mi-ar fi frica de aia 2% sanse sa se intample. Dar 2% nu se compara cu aproape 100%, daca o faci fara sa folosesti prezervativul.

Minciuni.

Adica ce vrei sa zici, ca nu exista sanse ca o femeie virgina sa se casatoreasca cu un tip care a facut deja sex?

Apropo de a doua afirmatie, cu incidenta cancerului cervical in UE, uite aici:

http://annonc.oxfordjournals.org/cgi...18/8/1423/FIG1

Suntem pe primul loc si la incidenta, si la mortalitate cauzata de cancer cervical, cu mult in fata Lituaniei, care e pe ultimul loc.

Si uite si pe plan mondial, tot wikipedia dixit:

Worldwide, cervical cancer is the fifth most deadly cancer in women. There are an estimated 470,000 new cases of cervical cancer, and 233,000 deaths per year.

Apropo, stiai ca un vaccin ca sa fie considerat eficient ca masura de prevenire, se cere o acoperire de > 95% din populatie?

Si o calatorie nu incepe cu primul pas? Sau ai tu vreo solutie sa prindem 95% din populatia tinta a vaccinului si sa ii vaccinam pe toti in acelasi moment?

Ai facut un calcul cam cat ar costa vaccinarea HPV doar in Romania de ex.?

Nici o campanie de vaccinare nu e ieftina. Parca vorbeai de eficienta, acum te legi de costuri. Pana la urma care din cele doua probleme te framanta?

Mi se pare un mare pas inainte ca s-a desoperit un vaccin care previne un anumit tip de cancer, si sper sa mai apara si altele, pe masura ce medicina evolueaza.
Progresul stiintific nu a fost niciodata ieftin, si nici nu va fi. Aplicarea descoperirilor din stiinta sau medicina nu e intatdeauna ieftina nici ea, dar nu inseamna neaparat ca scump=ineficient.

Nu o viata sexuala activa ci una dezordonata.

Defineste "dezordonata" si spune-mi, te rog, despre cum te poate mutila ea, in afara de chestii care tin de sanatate.

De ce nu se canalizeaza timpul si banii spre acest tip de boala care este mult mai raspandita???

Crezi ca daca nu exista inca un vaccin pentru hepatita B asta inseamna ca nu se lucreaza la unul? Sau ca nu se fac eforturi in directia asta?

Google si Microsoft, sub comanda Bildeberg, in implantarea cu cipuri. Unul dintre pretexte: gripa porcina

Postarea anterioara este titlul unui articol de pe Apologetcum.ro. Comentariile acestui articol contin informatii socante.

[konijiro]

Tot ce se scrie pe apologeticum. ro e socant. Stii, socant nu inseamna adevarat, neaparat.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Postarea anterioara este titlul unui articol de pe Apologetcum.ro. Comentariile acestui articol contin informatii socante.

Contin informatii aberante.

Nu stii ce sa crezi..

Cei de la apologeticum sa fie atat de "derutati" (sunt cuvinte care ar descrie mai bine realitatea, dar unii le-ar considera prea grele) incat sa nu mai faca diferenta dintre real si ridicol?

Sau considera, ca si sistemul pe care il critica, ca manipularea (de orice fel) este buna, atat timp cat serveste unei cauze relativ bune?

Iar cand spun "relativ" nu ma gandesc la un reper cum ar fi binele absolut, ci propriile scopuri, intentii, etc. care se pot dovedi ridicol de departe de binele absolut, chit ca pretinde a se identifica cu el.

[AlinB]

În prealabil postat de eduardd

Aceeasi intrebare mi-am pus-o si eu Alin. Si inca continui sa o pun. Acum 3 ani am aflat intamplator ca am hepatita B. Pe vremea aceea nu stiam ce inseamna aceasta boala.. In timp am aflat...
Am reusit sa inteleg gravitatea bolii si pericolul public pe care il reprezinta un purtator de virus. Problema (bine pusa si de tine ) este ca, multi nici nu stiu ca sunt infectati!!

De ce nu se canalizeaza timpul si banii spre acest tip de boala care este mult mai raspandita???
De ce nu se introduc in analizele obligatorii SI aceste teste hepatice??
Recent o asociatie a demarat o petitie in acest sens. Nu s-a obtinut nimic!! ba mai mult au fost zeci de comentarii pline de "reclama" la tot felul de produse si de forumuri.
Cu durere am inteles realitatea. Nimanui Nu-i pasa suficient de mult ca sa sa lepede pe sine pentru a ajuta pana la capat semenul. Mereu vor fi puse inainte interesele si orgoliile proprii.

M-ai intrebat de unde atata respect ptr Prof Streinu Cercel? Iti dau un raspuns simplu.
Il apreciez si respect pentru ca a reusit sa faca ceea ce eu nu am reusit niciodata! Sa ajunga medic!
Fie si numai pentru asta il respect!
Ca sa nu mai spun de cartea „Totul despre hepatite şi virusurile hepatice”. care mi-a fost de real folos. Cel putin mie personal, mi-a folosit ffff mult.
Intr-o lume in care nimeni nu are rabdarea sa stea sa iti explice (ca sa si intelegi!!) ce inseamna acesta boala, el a facut-o. Prin aceasta carte.
Pentru acesta ii multumesc!

Si tie... iti multumesc ca m-ai sprijinit moral.
Bucurie!

In primul rand, toata compasiunea pentru aceasta problema si sper ca lucrurile sa evolueze pozitiv, din cate stiu sunt sase destul de mari.

Pentru hepatita B acum se face vaccinare generala, inca din maternitate (chiar prima zi de viata)

Profesionalismul si moralitatea sunt doua lucruri diferite. Teoretic, primul ar trebui (chiar prin definitie) sa includa si pe al doilea, dar realitatea demonstreaza ca ele pot fi si separate.

Cei care se opun vaccinarii antigripale, sustin ca unele din afirmatiile facute de prof. Cercel in aceasta chestiune nu au drept cauze deficiente la primul capitol ci la al doilea.

Tind sa le dau dreptate.

Cel putin pana o sa-mi explice cineva pe ce se bazeaza speranta ca imunizarea impotriva tulpinei actuale (destul de inofensiva) ii va face imuni impotriva unei presupuse versiuni mutant mult mai agresive.

Care sunt sansele ca virusul sa devina mult mai agresiv (mutatie) dar sa-si pastreze "tiparul" imunologic (cel recunoscut de organismul vaccinat).

Nu sunt specialist in domeniu dar vad ca foarte probabil ca orice schimbare majora sa lase oricum organismul descoperit, chiar si vaccinat impotriva actualei tulpini.

[andreicozia]

http://rt.com/Top_News/2009-12-15/sw...ne-recall.html

Vaccinul este posibil generator de boala sindromului Guillain-Barre!!!

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

http://rt.com/Top_News/2009-12-15/sw...ne-recall.html

Vaccinul este posibil generator de boala sindromului Guillain-Barre!!!

Probabil n-ai citit nimic despre ce este aspirina efectiv-generator (ca efecte secundare..).