De unde avem dogma trinitatii ?

[andreicozia]

În prealabil postat de Marius22

Ereticii au avut credinta din belsug insa le-a lipsit smerenia.

De unde stii acest lucru?
Poate le lipsea CUVINTUL smerenie, asociat NUMAI Crestinismului, insa nu cred ca erau straini de cuvintul modestie

Nu inteleg de ce trebuie sa aruncam gratuit cu noroi in alte religii numai pentru a iesi noi in evidenta?

[Marius22]

În prealabil postat de andreicozia

De unde stii acest lucru?
Poate le lipsea CUVINTUL smerenie, asociat NUMAI Crestinismului, insa nu cred ca erau straini de cuvintul modestie

Nu inteleg de ce trebuie sa aruncam gratuit cu noroi in alte religii numai pentru a iesi noi in evidenta?

Nu aruncam cu noroi. Nu trebuie sa uitam ca erezia a aparut, in cele mai multe cazuri, in sanul Bisericii. Marile erezii antitrinitare (sabelianismul, arianismul, macedonianismul) au avut ca promotori clerici. Adica, oameni crediniosi, care cunosteau foarte bine Scripturile si Traditia Bisericii, de pana atunci. Lipsa smereniei s-a manifestat, in cazul lor, in primul rand prin faptul ca au incercat sa falsifice adevarul, incercand sa il explice pe cale rationala.

Tu nu consideri lipsa de smerenie, incercarea omului, care, cu privire la existenta sa, are inca foarte multe necunoscute, de a incerca sa-si explice intr-un fel rational Taina Sfintei Treimi?

[andreicozia]

În prealabil postat de Marius22

Tu nu consideri lipsa de smerenie, incercarea omului, care, cu privire la existenta sa, are inca foarte multe necunoscute, de a incerca sa-si explice intr-un fel rational Taina Sfintei Treimi?

Nu, eu nu o vad ca pe o lipsa de smerenie. Smerenia tine mai mult de pace in suflet, de modestie si de lipsa judecatii aproapelui nu de manifestari de frica in a fi curios si vioi la minte, MATUR si sobru in gindire asa cum bine ii sade unui crestin.

Dumnezeu daca ne voia sa ne comportam ca fiind lobotomizati ne lasa la nivel de cimpanzeu cu un creieras cit o nuca, dar uite ca nu este asa.

La Multi Ani 2010!

[iustin10]

Haideti sa privim lucrurile un pic secvential ,in succesiune :

1) Prima oara ,prin Vechiul Testament ,am cunoscut un singur Dumnezeu .Si a fost o mare victorie . Daca e sa ne uitam la multitudinea de zei existenti in fiecare religie de atunci,monoteismul chiar a fost ceva nou .Existenta unui singur Dumnezeu ,atotputernic,a fost o credinta care a cucerit poporul iudeu ,si a unificat astfel concepia religioasa
Dupa ce lumea a fost pregatita astfel ,in mii de ani de monoteism,in credinta in El,Dumnezeu a putut trece la treapta a 2-a a dezvaluirii de Sine

2) Dumnezeu are un fiu !!!
Nu au putut intelege asta iudeii,care erau singuri care il cunosteau pe Dumnezeu cel Unul.Nu au putut-o intelege inteleptii si imparatii . Si pentru ca stia ca aceasta 'Taina din veacuri' e greu de acceptat si inteles, dezvaluirea Fiului lui Dumnezeu nu s-a mai facut abstract ,prin vreo religie sau vreun profet cum a fost Moise ,ci direct ,minunat,prin insasi intruparea Fiului intr-un Om. Astfel,dintrodata,oamenii au cunoscut si ca Dumnezeu are un Fiu ,dar si ca acest Fiu a luat si natura umana,si astfel,un om ca si ei ,putea zice:"Eu si Tatal una suntem"

3)A treia etapa a dezvaluirii lui Dumnezeu,care e inca in curs si isi face lucrarea ,este coborarea Duhului Sfant "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa." Doar prin Duhul Sfant ,niste pescari,ajung sa proroceasca ca niste mari invatati . Noi traim aceasta etapa,a lucrarii Sfantului Duh .
Doar astfel a ajuns sa fie cunoscuta si dogma Sfintei Treimi,prin Duhul ,caci:
"Duhul toate le cerceteaza chiar si lucrurile ascunse ale lui Dumnezeu"

[andreicozia]

În prealabil postat de iustin10

Haideti sa privim lucrurile un pic secvential ,in succesiune :

Zici bine parinte, ca sa privim NOI secvential, insa Dumnezeu din cite am inteles cu totii nu priveste lucrurile in succesiune, linear, temporal.
Ce spui tu sunt numai justificari pentru a le brodi cum trebuie in intelegerea noastra limitata.

Ce credinta sa mai aibe Evreii in Dumnezeul lor daca reiese ca El de fapt nu le-a spus adevarul trunchiat, i-a dus cu vorba, si doar i-a "pregatit citiva mii de ani" pentru o "alta etapa" chipurile de intelegere TREPTATA a Trinitatii?

Cum poate Dumnezeu sa vorbeasca la singular MII de ani dupa care sa inceapa sa vorbeasca "pe o alta limba" creind confuzii ambiguitati, razboaie neincetate, cruciade tembele? Aici nu inteleg eu ce se intimpla!

[iustin10]

Iata un alt citat simplu:
"Toti pun la masa vinul cel bun,si apoi cand se termina il aduc si pe cel rau .
Dar Tu,ai lasat vinul cel bun la sfarsit"

Chiar daca Dumnezeu se dezvaluie treptat,totusi ,o face mereu spre 'mai bine' spre 'mai clar'.
Caci una e sa crezi intr-un Dumnezeu abstract ,legendar,despre care 'se spune ca...' si alta e sa crezi intr-un Dumnezeu care coboara pe pamant ,sta la masa cu oameni simpli ,vorbeste in limbajul nostru,dar spune cuvinte atat de minunate,si face minuni VAZUTE asa mari,ca te fac pe tine cel necredincios sa spui,ca Toma, "Domnul meu si Dumnezeul meu" Daca Il vezi mergand pe ape ,sau inviat din morti ,iti zic eu ca iti piere orice urma de neintelegere si indoiala.
Nu stiu de ce Dumnezeu a ales sa se prezinte treptat,dar e minunat cum a facut-o,si ne-a dat cea mai frumoasa poveste 'live',care si numai daca o vezi cu ochii mintii,face cat toata intelepciunea lumii la un loc . Caci produce ceea ce intelepciunea nu va produce niciodata,recunoastere ,uimire ,si emotie vie.
Dumnezeu e unul singur -asa e-dar ca si tine,stau si ma minunez si eu ca prostul,cum ,la vremea potrivita,s-a aratat si Fiul lui Dumnezeu,tot Dumnezeu fiind si El. Mai frumos si mai spleendid decat tot ce as fi putu gandi cu mintea mea despre Dumnezeu,m-am trezit cu Dumnezeu pe pamant ,si nu unu ci doiiiii !!!!!!
Pot sa neg eu pe acest Dumnezeu Om care il vad si care il aud si ma imbat de cuvintele Lui?
Ma pot indoi de orice pe lumea asta ,de mine ,de Dumnezeu de orice,dar nu de Fiul Sau Omul,pe care il vad si e minunat,si e singura bucurie in aceasta viata,singura ridicare a valului misterului .
Asa ca vrand nevrand a trebuit sa accept ca Dumnezeu are un Fiu,pentru ca Cel care a zis despre Sine ca este Fiu al lui Dumnezeu,a fost prea minunat si a vorbit prea frumos ,asa cum oamenii nu ar fi putut niciodata sa o inventeze .
Deci prin frumusetea vazuta a lui Dumnezeu Fiul,il laudam si pe Dumnezeu Tatal,care ne-a facut o asa mare surpriza, 'la plinirea vremii'

[cristiboss56]

O "opinie" şi o concluzie . . . ! Dumnezeul Triunitar la ortodocşi ,la catolici , la protestanţi , la neoprotestanţi : http://www.pasi.ro/revista/dumnezeul-triunitar.html

[laurschepsis]

În prealabil postat de andreicozia

... Ce credinta sa mai aibe Evreii in Dumnezeul lor daca reiese ca El de fapt nu le-a spus adevarul trunchiat, i-a dus cu vorba, si doar i-a "pregatit citiva mii de ani" pentru o "alta etapa" chipurile de intelegere TREPTATA a Trinitatii?

Cum poate Dumnezeu sa vorbeasca la singular MII de ani dupa care sa inceapa sa vorbeasca "pe o alta limba" creind confuzii ambiguitati, razboaie neincetate, cruciade tembele? Aici nu inteleg eu ce se intimpla!

Doamne-ajuta!

Dumnezeu si-a respectat toate promisiunile fata de oameni. Ceea ce nu se poate spune despre oameni in raport cu Dumnezeu.

Evreii conducatori au crezut atunci (in vremea minunilor lui Iisus) ce le-a convenit si au incercat (dupa o reteta pe care o vedem si azi in actiune) sa-i minta si pe cei condusi. Rezultatul a fost catastrofal, iar noi, cei din celelalte neamuri nu vrem sa invatam din aceasta tragedie multimilenara nimic.

In ultima postare fratele Geo explica foarte clar unul dintre cele mai celebre pasaje din VT in care Dumnezeu insusi face referire la Sfanta Treime.

Doamne-ajuta!

[georgeval]

În prealabil postat de andreicozia

Zici bine parinte, ca sa privim NOI secvential, insa Dumnezeu din cite am inteles cu totii nu priveste lucrurile in succesiune, linear, temporal.
Ce spui tu sunt numai justificari pentru a le brodi cum trebuie in intelegerea noastra limitata.

Ce credinta sa mai aibe Evreii in Dumnezeul lor daca reiese ca El de fapt nu le-a spus adevarul trunchiat, i-a dus cu vorba, si doar i-a "pregatit citiva mii de ani" pentru o "alta etapa" chipurile de intelegere TREPTATA a Trinitatii?

Cum poate Dumnezeu sa vorbeasca la singular MII de ani dupa care sa inceapa sa vorbeasca "pe o alta limba" creind confuzii ambiguitati, razboaie neincetate, cruciade tembele? Aici nu inteleg eu ce se intimpla!

Revelatia s-a realizat in etape si in functie de progresul duhovnicesc al poporului evreu. Ca pe un copil, potrivit varstei, l-a calauzit Dumnezeu. Avand in vedere ca poporul evreu era inconjurat de popoare idolatre si politeiste exista riscul sa inteleaga Sfanta Treime in mod politeist, iar descoprirea Sfintei Treimi nu se putea realiza deplin decat prin Intruparea Unei Persoane din Sfanta Treime.