Libertatea crestinilor

[MariS_]

În prealabil postat de Fani71

Sunt multe lucruri adevarate in ceea ce spui, cred, dar totusi cred ca ai o viziune prea negativa asupra calitatii de crestin.

- Un om in zilele noastre trebuie sa aiba un demers extraordinar de curajos ca sa ajunga la credinta crestina traita si asumata. Influentele societatii merg in general in sens invers. Deci, daca ajunge acolo,cum sa mai fie el asa dependent de toti factorii pe care ii citezi?

- Daca am fi chiar asa determinati de toti acesti factori, ce sanse am mai avea sa ne schimbam, chiar folosind calea ascultarii absolute (de Dumnezeu, de duhovnic, de toate regulile posibile si imposibile)? Cum am putea noi alege acea cale? Ar insemna sa depindem exclusiv de harul lui Dumnezeu, ins acredinta ortodoxa lne invata ca Dumnezeu conlucreaza cu omul ('sinergia')

- Ideea ca suntem complect robi ai pacatului pana nu ne indumnezeim mie mi se pare ca seamana prea mult cu calvinismul. Protestantii, mai ales calvinistii, au o viziune foarte negativa despre om, considera ca imaginea lui Dumnezeu este aproape complect distrusa si ca numai Dumnezeu prin harul Sau il poate scoate de acolo; insa El hotaraste de la inceput cine va iesi si cine nu (predestinarea)

- Nu accepti nici o 'libertate de lucru', adica partiala, ca o forta, un dinamism al Duhului, care sa ne poata scoate incetul cu incetul din robia pacatului?

Din pacate nici eu nu reusesc sa definesc despre ce libertate vorbesc, imi dau seama ca exista confuzii in termeni.

anna21 vorbeste despre ascultarea care te conduce la libertate.
Fani71, tu vorbesti despre libertatea de-a asculta.
E acelasi lucru, vazut din perspective diferite.
Iertati. Doamne ajuta!

În prealabil postat de MariS_

anna21 vorbeste despre ascultarea care te conduce la libertate.
Fani71, tu vorbesti despre libertatea de-a asculta.
E acelasi lucru, vazut din perspective diferite.
Iertati. Doamne ajuta!

Nu e acelasi lucru, prima libertate e chiar sclavagism (sclav = Fig. Persoană care îşi subordonează integral voinţa sau acţiunile unei pasiuni, unei dogme, unui viciu etc.)

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

Nu e acelasi lucru, prima libertate e chiar sclavagism (sclav = Fig. Persoană care îşi subordonează integral voinţa sau acţiunile unei pasiuni, unei dogme, unui viciu etc.)

topcat, ascultarea de o Persoana care iti vrea binele si care te mai
si lumineaza dupa aceea, nu e sclavie. Copilul care asculta de tatal
sau spre binele lui, discipolul care asculta de maestrul sau spre
inteleptirea sa si enoriasul care asculta de duhovnicul sau spre
mantuirea sa e sclav?
Iertare.

În prealabil postat de MariS_

topcat, ascultarea de o Persoana care iti vrea binele si care te mai
si lumineaza dupa aceea, nu e sclavie. Copilul care asculta de tatal
sau spre binele lui, discipolul care asculta de maestrul sau spre
inteleptirea sa si enoriasul care asculta de duhovnicul sau spre
mantuirea sa e sclav?
Iertare.

Daca ascultarea se face prin subordonarea totala a vointei, da.

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

Daca ascultarea se face prin subordonarea totala a vointei, da.

Nu topcat. E ca atunci cand te indragostesti. Faci totul din iubire,
pentru ca celalalt traieste in tine. Vointa lui devine si vointa ta.
Deveniti un singur trup, o singura vointa. Benevol, nu silit.

În prealabil postat de MariS_

Nu topcat. E ca atunci cand te indragostesti. Faci totul din iubire,
pentru ca celalalt traieste in tine. Vointa lui devine si vointa ta.
Deveniti un singur trup, o singura vointa. Benevol, nu silit.

Dragostea e un sentiment primar, un sentiment inconstient.
Ironic, intoarcerea la starea animalica