Omul cel mai feroce animal de pe Terra

În prealabil postat de lareine

Hm. Mie faptul ca percepem ca reale lucruri care nu s-au intamplat concret si ca err cortexul nostru nu face diferenta intre real si imaginar (vise, halucinatii, experienta pe care o ai cand vezi un film 3D si ai senzatia ca tu cazi, tu urmeaza-sa-te-lovesti-in-clipa-asta), ca avem imaginatie, arata ca avem si hard si soft pentru a "duce" supranaturalul (un cuvant care nu-mi place, sincera sa fiu). Eu cred ca functia creeaza organul. Ma poate ajuta la supravietuire sa fiu atenta la gesturile tale de aparare si sa le imit instantaneu, ma poate ajuta sa exist in societate faptul ca empatizez cu membrii comunitatii (as opposed to ripping out their guts and feed on them) dar .. la ce imi foloseste faptul ca pot invata matematica, sau ca la o adica, as putea sa dezvolt (ma refer la specie, nu la mine insami acum) teoria stringurilor sau ca as putea sa cred intr-o Persoana Tri-ipostazica? Omul e designed sa iasa foarte mult din biologic, prin chestiile astea.

multe au inceput ca "evolutionay byproducts" si au sfirsit prin a fi acel ceva care a facut diferenta in supravietuire

[lareine]

În prealabil postat de topcat

multe au inceput ca "evolutionay byproducts" si au sfirsit prin a fi acel ceva care a facut diferenta in supravietuire

Pai asta nu a inceput recent, suntem asa cam de pe la inceputurile noastre, ca doar empatie au si animalele, si ele pot invata comportamente; daca ai lua sa zicem un copil din zorii evolutiei speciei umane (o sa presupunem ca asa ceva exista), l-ai putea scoli si ai scoate din el un alt topcat sau o alta lareine linistit (cu oarecare rezerve in privinta temperamentului mostenit de la genitorii lui) facand un salt de mii de generatii. Si aceste evolutionary byproducts care tin de inteligenta noastra, dupa cum vezi ca arata lumea in zilele noastre, vor fi mai curand our undoing. Are evolutia nevoie sa creeam noi antimaterie pe Pamant, riscand sa distrugem tot? :) Eu zic ca nu are, si noi tot o facem. Deci iesim mult din script, asta e tot ce vreau sa spun si daca Evolutia ar sta pe un fotoliu si s-ar uita la noi, copiii sai, s-ar lua cu mainile de cap :>

În prealabil postat de lareine

Pai asta nu a inceput recent, suntem asa cam de pe la inceputurile noastre, ca doar empatie au si animalele, si ele pot invata comportamente; daca ai lua sa zicem un copil din zorii evolutiei speciei umane (o sa presupunem ca asa ceva exista), l-ai putea scoli si ai scoate din el un alt topcat sau o alta lareine linistit (cu oarecare rezerve in privinta temperamentului mostenit de la genitorii lui) facand un salt de mii de generatii. Si aceste evolutionary byproducts care tin de inteligenta noastra, dupa cum vezi ca arata lumea in zilele noastre, vor fi mai curand our undoing. Are evolutia nevoie sa creeam noi antimaterie pe Pamant, riscand sa distrugem tot? :) Eu zic ca nu are, si noi tot o facem. Deci iesim mult din script, asta e tot ce vreau sa spun si daca Evolutia ar sta pe un fotoliu si s-ar uita la noi, copiii sai, s-ar lua cu mainile de cap :>

Pai tocmai ai dat un exemplu din care rezulta ca nu iesim, marea majoritate, din script. Evolutia e oarba, nu risca nimic: aplica si apoi vede ce se intimpla.
Daca nu am incerca sa cream antimaterie, neriscind un ipotetic accident, am ramine la a consuma combustibili solizi (inclusiv asa-zisi combustibili regenerabili) pina am polua intreaga planeta. Creind antimaterie (si aici folosesc cuvint ca generic pentru tehnologie noua), avem sansa de a salva planeta sau macar pe noi, prin fuga pe alte planete. Chiar acum e cel mai necesar riscul.

[lareine]

Sau am fi putut ramane din start la nivelul de colibe din lut, cu acoperisuri din frunze si am fi mancat radacini, fructe si ceva carne cand am fi vanat. Nu ne-am fi distrus nici habitatul, sau in orice caz, nu in halul galopant in care am facut-o in ultima suta de ani si nici corpurile :) Mi-e greu sa cred ca I'm going by the script in clipa asta, cu ochii intr-un monitor, pe un scaun, irosindu-mi anii fertili pe altarul stiintei in loc sa-mi pasez genele mai departe :) In schimb nenorocitii care nu au mijloace de trai adecvate secolului XXI se inmultesc pe rupte, sfidand si evolutia, si confortul, si aceste evolutionary byproducts :)

[elizabeta]

Mai sa fie! Fac ce fac, si iara sunt depasita de situatie... Lareine, ai un discurs stiintific, care pe mine ma cam depaseste, ce-i drept. Ce profesie ai?

[lareine]

Medic psihiatru (rezident)

[elizabeta]

În prealabil postat de lareine

Medic psihiatru (rezident)

Grozav, atunci poate explici tu mai bine, intr-un alt thread, de ce nu-i totuna sedinta de terapie cu spovedania.

În prealabil postat de lareine

Sau am fi putut ramane din start la nivelul de colibe din lut, cu acoperisuri din frunze si am fi mancat radacini, fructe si ceva carne cand am fi vanat. Nu ne-am fi distrus nici habitatul, sau in orice caz, nu in halul galopant in care am facut-o in ultima suta de ani si nici corpurile :) Mi-e greu sa cred ca I'm going by the script in clipa asta, cu ochii intr-un monitor, pe un scaun, irosindu-mi anii fertili pe altarul stiintei in loc sa-mi pasez genele mai departe :) In schimb nenorocitii care nu au mijloace de trai adecvate secolului XXI se inmultesc pe rupte, sfidand si evolutia, si confortul, si aceste evolutionary byproducts :)

Ne distrugem habitatul si corpurile tocamai pentru ca, in general, mergem by the script, vorba ta.
Vrei sa spui ca suferi foarte mult si ca statul la monitor nu iti ofera placeri? Si ca nu ti-ai pasa acum genele mai departe daca nu ai fi aproape sigura ca o poti face si mai tirziu?
Nu sfideaza deloc evolutia, o confirma.

[lareine]

Eu nu sufar foarte mult si nu, nu sunt deloc sigura ca as putea-o face mai tarziu. :)
Ideea e ca acest tip de inteligenta pe care o avem noi, oamenii, puterea de abstractizare care depaseste cu mult limitele propriului environment, nu serveste la continuitatea speciei ci mai mult ii pune piedici. Indivizii care sunt preocupati de problemele astea nu isi paseaza genele mai departe sau daca o fac, o fac intr-o masura foarte mica si cresterea generala a populatiei nu se realizeaza pe seama lor. Si cred ca tot acesti 'select few' sunt si cei care polueaza foarte mult pentru ca pun in miscare mecanisme poluante (nu o sa negi ca trebuie totusi sa ai ceva la mansarda ca sa construiesti o fabrica) si ca de fapt incercam sa reparam ceea ce tot noi am stricat.
Nu incerc sa discreditez inteligenta si cu care suntem inzestrati, doar ca pur si simplu nu vad cum a servit ea speciei si supravietuirii speciei si generarii de indivizi frumosi si destepti, iar secolul trecut speaks volumes about it. Poate ceva sa decurga din evolutie si in acelasi timp sa se opuna cu atata indarjire fix acelui fenomen care i-a dat nastere?

În prealabil postat de lareine

Eu nu sufar foarte mult si nu, nu sunt deloc sigura ca as putea-o face mai tarziu. :)
Ideea e ca acest tip de inteligenta pe care o avem noi, oamenii, puterea de abstractizare care depaseste cu mult limitele propriului environment, nu serveste la continuitatea speciei ci mai mult ii pune piedici. Indivizii care sunt preocupati de problemele astea nu isi paseaza genele mai departe sau daca o fac, o fac intr-o masura foarte mica si cresterea generala a populatiei nu se realizeaza pe seama lor. Si cred ca tot acesti 'select few' sunt si cei care polueaza foarte mult pentru ca pun in miscare mecanisme poluante (nu o sa negi ca trebuie totusi sa ai ceva la mansarda ca sa construiesti o fabrica) si ca de fapt incercam sa reparam ceea ce tot noi am stricat.
Nu incerc sa discreditez inteligenta si cu care suntem inzestrati, doar ca pur si simplu nu vad cum a servit ea speciei si supravietuirii speciei si generarii de indivizi frumosi si destepti, iar secolul trecut speaks volumes about it. Poate ceva sa decurga din evolutie si in acelasi timp sa se opuna cu atata indarjire fix acelui fenomen care i-a dat nastere?

Problema este ca unii creaza o tehnologie si altii o folosesc cu metode traditionale.
Daca ai in vedere ca evolutia nu are un scop, nu e o problema sa iti raspunzi la intrebare.
Daca am fi cinici pina la capat, am putea spune ca se va vedea peste ceva timp daca civilizatia va prospera (chiar pe alte planete) sau se va autodistruge si numai dupa aceea vom putea afirma ca byproductele evolutioniste s-au opus sau nu evolutiei.
Dar putem lua cazuri concrete, mai simple, care s-au intimplat deja, si sa le analizam