Vorbirea in limbi la penticostali...

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Pai daca tu care graiesti nu ai nici un fel de perceptie sau intelegere asupra a ceea ce vorbesti in limbi la nici un nivel , cum te poate zidi(aici ma refer la falsa vorbire in limbi care se manifesta in modul asta)?Daca nu intelegi de ce vorbesti in limbi sau la ce te raportezi?

Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine. ."

Nu, mai, rugaciunea nu imi e adresata mie, ci lui Dumnezeu; El o intelege. Cand omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant Il invata cum sa se roage

Romani 8:27 Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

Tu ai scris mai sus ca nimeni nu intelege si tot tu spui ca trebuie sa intelegem. Exista vorbire in limbi intelese, care se manifesta in misiune; sunt cazuri in care omul nu cunostea limba bastinasilor si a inceput deodata sa predice in limba lor. Apoi exista rugaciune in alte limbi necesara zidirii personale , in felul urmator: omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant il ajuta in slabiciunea lui, mijlocind pentru el. Dumnezeu Tatal intelege primeste rugaciunea.

Despre cazul povestit, pot sa-ti dau si eu exemple. Cultul penticostal are si el problemele lui, cum vad ca sunt si pe aici si au fost si in biserica primara. Iar darul talmacirii e, dupa observatia mea personala, cel mai rar intalnit dar, impreuna cu cel al credintei si minunilor.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Nu, mai, rugaciunea nu imi e adresata mie, ci lui Dumnezeu; El o intelege. Cand omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant Il invata cum sa se roage

Romani 8:27 Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

Tu ai scris mai sus ca nimeni nu intelege si tot tu spui ca trebuie sa intelegem. Exista vorbire in limbi intelese, care se manifesta in misiune; sunt cazuri in care omul nu cunostea limba bastinasilor si a inceput deodata sa predice in limba lor. Apoi exista rugaciune in alte limbi necesara zidirii personale , in felul urmator: omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant il ajuta in slabiciunea lui, mijlocind pentru el. Dumnezeu Tatal intelege primeste rugaciunea.

Despre cazul povestit, pot sa-ti dau si eu exemple. Cultul penticostal are si el problemele lui, cum vad ca sunt si pe aici si au fost si in biserica primara. Iar darul talmacirii e, dupa observatia mea personala, cel mai rar intalnit dar, impreuna cu cel al credintei si minunilor.

Bolboroseala penticostala nu este de la Dumnezeu.Nicaieri in Biblie nu se spune ca vorbirea in limbi ar fi o bolboroseala, ba mai mult se spune ca este dupa graiurile lumesti.La cincizecime fiecare vorbea in limba lui si auzea tot in limba lui.Versetelor acelea despre Duhul Sfant , ma tem ca le dai o alta tenta, spre a justifica "bolboroseala" penticostala.Intradevar vorbirea in limbi este de la Duhul Sfant si releva ceva, ori receptorului , ori altor interlocutori , ori amandorura.Cum a zis si Hristos: Duhul Sfant va veni si va lamuri toate.Tot ce se intampla prin Duhul Sfant este revelator si descoperitor.Caci tot ce este la lumina se descopera si se vadeste.Ce nu este din lumina se ascunde.Ai dreptate Duhul Sfant se roaga pentru sfinti , si ne ajuta in rugaciune.Atentie ne ajuta, nu ne "poseda".Acest subinteles pe care cred ca incerci sa-l infiltrezi intra in contradictie cu liberul arbitru.Deci ce tot incerc sa-ti spun de vreo 3-5 posturi incoace.Vorbirea asta in limbi iti vine de fiecare data cu un scop si o descoperire ori personala ori generala.Daca nu descopera nimic, atunci la ce bun aceasta vorbire in limbi?Cum te va zidi ceva care nici cu duhul , nici cu mintea nu poti patrunde?Si cum poate talmacirea la aceiasi "vorbire" de la doi prooroci diferiti sa fie diferita?Stii ca minciuna este de mai multe feluri, asa a zis si Mantuitorul.Asadar cel care vorbeste nu percepe nimic la penticostali , iar cei care talmacesc , talmacesc diferit aceasta.Judeca tu.Este Dumnezeu autorul confuziei?Pe cine ajuta acest dar la penticostali daca atat receptorului cat si intre talmacitori aduce confuzie? Sa nu uitam si de carismatici care sunt tot un fel de penticostali si care arata ca niste posedati in timpul acestui dar.

[Doriana]

Zidirea nu se face numai prin descoperire. Prin faptul ca tu aduci o rugaciune prin Duhul, si, deci, dupa voia lui Dumnezeu, aceasta rugaciune va avea sigur raspuns. Iar faptul ca ni se raspunde la rugaciuni ne zideste.

In rest, am tot raspuns la intrebarile de mai sus. Si am sustinut cu Biblia ce am spus iar tu nu ai avut contraargumente. Si am mai spus ca Duhul Sfant nu "poseda", ca iti respecta liberul arbitru si ca te rogi in limbi numai cand si daca doresti tu; in plus te poti opri oricand vrei. Explicatia e simpla iar sustinerea biblica evidenta.Mai citeste o data ce am scris, poate, poate vei intelege.

Intre timp intreaba-te de ce darurile Duhului Sfant, care sunt semne ale credintei , lipsesc aproape cu desavarsire din biserica ta, care sustine ca e singura care detine credinta adevarata. E bine de meditat.

Marcu 16
17 Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18 Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi.


1Cor 12
8 Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
9 Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10 Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
11 Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.

Sunt vreo noua daruri. Care e prezent in biserica ta? E usor sa stai pe tusa, sa spui ca altii sunt demonizati si ca penticostalii bolborosesc. Dar ar fi frumos sa ne demonstram credinta si practic, nu numai cu vorbe si istorii.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Zidirea nu se face numai prin descoperire. Prin faptul ca tu aduci o rugaciune prin Duhul, si, deci, dupa voia lui Dumnezeu, aceasta rugaciune va avea sigur raspuns. Iar faptul ca ni se raspunde la rugaciuni ne zideste.

Duhul se roaga singur pentru noi cu suspine negraite.

De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.
Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi. Romani 8:26-27

Nu stiu cum te poti ruga tu prin Duhul , nestiind ce te rogi, iar apoi sa primesti o zidire prin cuvintele pe care le-ai zis si nu le intelegi , o zidere pe care de asemenea nu o cunosti.Asta e de natura absurdului.

În prealabil postat de Doriana

In rest, am tot raspuns la intrebarile de mai sus. Si am sustinut cu Biblia ce am spus iar tu nu ai avut contraargumente. Si am mai spus ca Duhul Sfant nu "poseda", ca iti respecta liberul arbitru si ca te rogi in limbi numai cand si daca doresti tu; in plus te poti opri oricand vrei. Explicatia e simpla iar sustinerea biblica evidenta.Mai citeste o data ce am scris, poate, poate vei intelege.

Intre timp intreaba-te de ce darurile Duhului Sfant, care sunt semne ale credintei , lipsesc aproape cu desavarsire din biserica ta, care sustine ca e singura care detine credinta adevarata. E bine de meditat.

Marcu 16
17 Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18 Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi.


1Cor 12
8 Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
9 Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10 Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
11 Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.

Sunt vreo noua daruri. Care e prezent in biserica ta? E usor sa stai pe tusa, sa spui ca altii sunt demonizati si ca penticostalii bolborosesc. Dar ar fi frumos sa ne demonstram credinta si practic, nu numai cu vorbe si istorii.

Vad ca nu ai inteles nimic din ce ti-am scris, sau poate nu vrei sa intelegi.Parca s-a intalnit mutu cu surdu`.

[Doriana]

Chiar asa. Insa eu cred ca citesti doar prima propozitie din ce-ti scriu eu sau nu citesti pana la capat, oricum. Toate cele bune !

[Btiynu]

„Pocăiţi-vă”, le-a zis Petru, „şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh."
Fapte 2.38
Urmaresc cu interes discutiile de pe acest forum si pana acuma nu am intervenit,dar cred ca discutiile in contradictoriu nu folosesc la nimic si ar fi bine sa le lasam in seama politicienilor.
Un lucru este clar insa. Singura carte care ne da informatiile necesare mantuirii este Biblia si cred ca sunteti toti de acord cu aceasta afirmatie. De aceea v-as provoca sa meditam impreuna la versetul citat mai sus!

[Danut7]

Vorbirea in limbi la penticostali = posesie demonica.