Vorbirea in limbi la penticostali...

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Darul acesta a fost dat asha: spre zidirea proprie si spre zidirea bisericii.Pentru ce mai este nevoie de darul acesta daca Biserica s-a zidit,daca toate limbile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu?Caci Dumnezeu a ajuns sa fie cunoscut si slavit in toate limbile..

Zidirea proprie inca se realizeaza cu fiecare credincios. Si in acelasi fel. Nu erau traduse limbile nici atunci uneori, dar rugaciunea ajungea la Dumnezeu si El zidea sufletul.

Toate limbile au ajuns la cunostinta lui Dumnezeu? Nu e asa. Sunt inca sute de limbi [dialecte] care nu au macar biblia tradusa in limba lor. Sunt multe triburi care nu stiu ce e acela crestin. Fratii adventisti, de exemplu, au gasit triburi in Vanuatu pe care nu ii vazuse nimeni pana atunci. La fel in Laos sau canibalii din Amazonia [inca mai exista] . In plus, cum am mai spus, sunt atati si atati necredinciosi. Iar noi ne zidim spiritual pana la moarte. Sau crezi ca am ajuns la desavarsire? Gata tot, si acoperisul?

"Mai bine te rogi lui Dumnezeu din inima si din proprie cunostiinta,mai primita este rugaciunea sincera din inima,decat sa umbli dupa semne si amagiri." Pai nu te pune nimeni sa umbli dupa semne si amagiri. Duhul Sfant e Dumnezeu si da daruri, iar darurile Lui nu sunt de dispretuit. E buna si rugaciunea din inima, dar cea in limbi isi are rostul ei daca ajungi sa o cunosti. Dumnezeu stie ce face; e mult mai intelept decat noi.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Zidirea proprie inca se realizeaza cu fiecare credincios. Si in acelasi fel. Nu erau traduse limbile nici atunci uneori, dar rugaciunea ajungea la Dumnezeu si El zidea sufletul.

Toate limbile au ajuns la cunostinta lui Dumnezeu? Nu e asa. Sunt inca sute de limbi [dialecte] care nu au macar biblia tradusa in limba lor. Sunt multe triburi care nu stiu ce e acela crestin. Fratii adventisti, de exemplu, au gasit triburi in Vanuatu pe care nu ii vazuse nimeni pana atunci. La fel in Laos sau canibalii din Amazonia [inca mai exista] . In plus, cum am mai spus, sunt atati si atati necredinciosi. Iar noi ne zidim spiritual pana la moarte. Sau crezi ca am ajuns la desavarsire? Gata tot, si acoperisul?

"Mai bine te rogi lui Dumnezeu din inima si din proprie cunostiinta,mai primita este rugaciunea sincera din inima,decat sa umbli dupa semne si amagiri." Pai nu te pune nimeni sa umbli dupa semne si amagiri. Duhul Sfant e Dumnezeu si da daruri, iar darurile Lui nu sunt de dispretuit. E buna si rugaciunea din inima, dar cea in limbi isi are rostul ei daca ajungi sa o cunosti. Dumnezeu stie ce face; e mult mai intelept decat noi.

Pai daca tu care graiesti nu ai nici un fel de perceptie sau intelegere asupra a ceea ce vorbesti in limbi la nici un nivel , cum te poate zidi(aici ma refer la falsa vorbire in limbi care se manifesta in modul asta)?Daca nu intelegi de ce vorbesti in limbi sau la ce te raportezi?

Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Daca vorbesti lui Dumnezeu si Dumnezeu vorbeste prin tine, El prin aceasta vorbire iti transmite tie personal ceva.Daca nu este scop sau nici un fel de intelegere in timpul acestei vorbiri nu este de la Dumnezeu.Uita-te la Cincizecime , s-a intamplat sa nu fie intelegere?Nu.Ba chiar oamenii au fost patrunsi la inima si s-au botezat.La fel si cu versetul din 1Corinteni 14, versetul 2.Vezi ca apostolul Pavel spune ca acela care graieste in vreo limba straina graieste taine si pe sine se zideste.Cum poate sa graiasca taine si sa se zideasca daca nu intelege aceste taine?Oare tainele pentru cine sunt?Tainele sunt pentru cei alesi, pentru oameni si pentru zidirea sufletului.Tainele nu sunt pentru Dumnezeu , El nu are nevoie de taine , El este cel care da tainele.Deci la ce bun sa vorbeasca un duh prin tine fara ca tu sa intelegi si sa-i graiasca "lui Dumnezeu".Cu ce te ajuta asta pe tine.Ce iti da tie in plus, cum te zideste?Esti doar un imobil incapabil de a receptiona ce se intampla in actul vorbirii prin care vorbeste un duh , care se ascunde.Ca o papusa la teatru.Care vorbeste prin tine si nu iti da nimic.

Uite un caz luat de pe un site :

"Falsitatea acestei “vorbiri în limbi ” este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare."

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Pai daca tu care graiesti nu ai nici un fel de perceptie sau intelegere asupra a ceea ce vorbesti in limbi la nici un nivel , cum te poate zidi(aici ma refer la falsa vorbire in limbi care se manifesta in modul asta)?Daca nu intelegi de ce vorbesti in limbi sau la ce te raportezi?

Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine. ."

Nu, mai, rugaciunea nu imi e adresata mie, ci lui Dumnezeu; El o intelege. Cand omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant Il invata cum sa se roage

Romani 8:27 Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

Tu ai scris mai sus ca nimeni nu intelege si tot tu spui ca trebuie sa intelegem. Exista vorbire in limbi intelese, care se manifesta in misiune; sunt cazuri in care omul nu cunostea limba bastinasilor si a inceput deodata sa predice in limba lor. Apoi exista rugaciune in alte limbi necesara zidirii personale , in felul urmator: omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant il ajuta in slabiciunea lui, mijlocind pentru el. Dumnezeu Tatal intelege primeste rugaciunea.

Despre cazul povestit, pot sa-ti dau si eu exemple. Cultul penticostal are si el problemele lui, cum vad ca sunt si pe aici si au fost si in biserica primara. Iar darul talmacirii e, dupa observatia mea personala, cel mai rar intalnit dar, impreuna cu cel al credintei si minunilor.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Nu, mai, rugaciunea nu imi e adresata mie, ci lui Dumnezeu; El o intelege. Cand omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant Il invata cum sa se roage

Romani 8:27 Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

Tu ai scris mai sus ca nimeni nu intelege si tot tu spui ca trebuie sa intelegem. Exista vorbire in limbi intelese, care se manifesta in misiune; sunt cazuri in care omul nu cunostea limba bastinasilor si a inceput deodata sa predice in limba lor. Apoi exista rugaciune in alte limbi necesara zidirii personale , in felul urmator: omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant il ajuta in slabiciunea lui, mijlocind pentru el. Dumnezeu Tatal intelege primeste rugaciunea.

Despre cazul povestit, pot sa-ti dau si eu exemple. Cultul penticostal are si el problemele lui, cum vad ca sunt si pe aici si au fost si in biserica primara. Iar darul talmacirii e, dupa observatia mea personala, cel mai rar intalnit dar, impreuna cu cel al credintei si minunilor.

Bolboroseala penticostala nu este de la Dumnezeu.Nicaieri in Biblie nu se spune ca vorbirea in limbi ar fi o bolboroseala, ba mai mult se spune ca este dupa graiurile lumesti.La cincizecime fiecare vorbea in limba lui si auzea tot in limba lui.Versetelor acelea despre Duhul Sfant , ma tem ca le dai o alta tenta, spre a justifica "bolboroseala" penticostala.Intradevar vorbirea in limbi este de la Duhul Sfant si releva ceva, ori receptorului , ori altor interlocutori , ori amandorura.Cum a zis si Hristos: Duhul Sfant va veni si va lamuri toate.Tot ce se intampla prin Duhul Sfant este revelator si descoperitor.Caci tot ce este la lumina se descopera si se vadeste.Ce nu este din lumina se ascunde.Ai dreptate Duhul Sfant se roaga pentru sfinti , si ne ajuta in rugaciune.Atentie ne ajuta, nu ne "poseda".Acest subinteles pe care cred ca incerci sa-l infiltrezi intra in contradictie cu liberul arbitru.Deci ce tot incerc sa-ti spun de vreo 3-5 posturi incoace.Vorbirea asta in limbi iti vine de fiecare data cu un scop si o descoperire ori personala ori generala.Daca nu descopera nimic, atunci la ce bun aceasta vorbire in limbi?Cum te va zidi ceva care nici cu duhul , nici cu mintea nu poti patrunde?Si cum poate talmacirea la aceiasi "vorbire" de la doi prooroci diferiti sa fie diferita?Stii ca minciuna este de mai multe feluri, asa a zis si Mantuitorul.Asadar cel care vorbeste nu percepe nimic la penticostali , iar cei care talmacesc , talmacesc diferit aceasta.Judeca tu.Este Dumnezeu autorul confuziei?Pe cine ajuta acest dar la penticostali daca atat receptorului cat si intre talmacitori aduce confuzie? Sa nu uitam si de carismatici care sunt tot un fel de penticostali si care arata ca niste posedati in timpul acestui dar.

[Doriana]

Zidirea nu se face numai prin descoperire. Prin faptul ca tu aduci o rugaciune prin Duhul, si, deci, dupa voia lui Dumnezeu, aceasta rugaciune va avea sigur raspuns. Iar faptul ca ni se raspunde la rugaciuni ne zideste.

In rest, am tot raspuns la intrebarile de mai sus. Si am sustinut cu Biblia ce am spus iar tu nu ai avut contraargumente. Si am mai spus ca Duhul Sfant nu "poseda", ca iti respecta liberul arbitru si ca te rogi in limbi numai cand si daca doresti tu; in plus te poti opri oricand vrei. Explicatia e simpla iar sustinerea biblica evidenta.Mai citeste o data ce am scris, poate, poate vei intelege.

Intre timp intreaba-te de ce darurile Duhului Sfant, care sunt semne ale credintei , lipsesc aproape cu desavarsire din biserica ta, care sustine ca e singura care detine credinta adevarata. E bine de meditat.

Marcu 16
17 Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18 Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi.


1Cor 12
8 Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
9 Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10 Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
11 Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.

Sunt vreo noua daruri. Care e prezent in biserica ta? E usor sa stai pe tusa, sa spui ca altii sunt demonizati si ca penticostalii bolborosesc. Dar ar fi frumos sa ne demonstram credinta si practic, nu numai cu vorbe si istorii.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Zidirea nu se face numai prin descoperire. Prin faptul ca tu aduci o rugaciune prin Duhul, si, deci, dupa voia lui Dumnezeu, aceasta rugaciune va avea sigur raspuns. Iar faptul ca ni se raspunde la rugaciuni ne zideste.

Duhul se roaga singur pentru noi cu suspine negraite.

De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.
Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi. Romani 8:26-27

Nu stiu cum te poti ruga tu prin Duhul , nestiind ce te rogi, iar apoi sa primesti o zidire prin cuvintele pe care le-ai zis si nu le intelegi , o zidere pe care de asemenea nu o cunosti.Asta e de natura absurdului.

În prealabil postat de Doriana

In rest, am tot raspuns la intrebarile de mai sus. Si am sustinut cu Biblia ce am spus iar tu nu ai avut contraargumente. Si am mai spus ca Duhul Sfant nu "poseda", ca iti respecta liberul arbitru si ca te rogi in limbi numai cand si daca doresti tu; in plus te poti opri oricand vrei. Explicatia e simpla iar sustinerea biblica evidenta.Mai citeste o data ce am scris, poate, poate vei intelege.

Intre timp intreaba-te de ce darurile Duhului Sfant, care sunt semne ale credintei , lipsesc aproape cu desavarsire din biserica ta, care sustine ca e singura care detine credinta adevarata. E bine de meditat.

Marcu 16
17 Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18 Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi.


1Cor 12
8 Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
9 Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10 Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
11 Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.

Sunt vreo noua daruri. Care e prezent in biserica ta? E usor sa stai pe tusa, sa spui ca altii sunt demonizati si ca penticostalii bolborosesc. Dar ar fi frumos sa ne demonstram credinta si practic, nu numai cu vorbe si istorii.

Vad ca nu ai inteles nimic din ce ti-am scris, sau poate nu vrei sa intelegi.Parca s-a intalnit mutu cu surdu`.

[Doriana]

Chiar asa. Insa eu cred ca citesti doar prima propozitie din ce-ti scriu eu sau nu citesti pana la capat, oricum. Toate cele bune !