Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

sunt si alte culte care se trag din apostoli si astazi care au facut parte la un moment dat din Biserica Una.Acestia suntem noi, oriental ortodocsii, sirienii, catolicii si posibil ca si anglicanii,care la un moment dat ar fi facut parte din Biserica de Apus(vestica:adica Romano-Catolici).Toti acestia am fost una, o singura Biserica.

Daca o iei asa, toate cultele se trag din Biserica primara. Niciunul nu a venit de pe Marte. Ca mai intai s-au despartit ortodocsii si catolicii, apoi anglicanii, lutheranii, calvinistii, etc, si despartirile continua...Sunt aceiasi oameni si urmasii lor. Undeva, in urma cu multe generatii, stramosii nostri trupesti au facut parte din Biserica primara. Pe ce criteriu accepti succesiunea apostolica doar la bisericile de mai sus? Pentru ca sunt primii care nu s-au inteles intre ei, dand exemplu celor ce veneau dupa? :))

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Daca o iei asa, toate cultele se trag din Biserica primara. Niciunul nu a venit de pe Marte. Ca mai intai s-au despartit ortodocsii si catolicii, apoi anglicanii, lutheranii, calvinistii, etc, si despartirile continua...Sunt aceiasi oameni si urmasii lor. Undeva, in urma cu multe generatii, stramosii nostri trupesti au facut parte din Biserica primara. Pe ce criteriu accepti succesiunea apostolica doar la bisericile de mai sus? Pentru ca sunt primii care nu s-au inteles intre ei, dand exemplu celor ce veneau dupa? :))

Deci concluzia finala ca vad ca va place sa o tineti in aburelile voastre, e ca singurele biserici care se trag din apostoli sunt cea ortodoxa si cea catolica,si singura care inca mai are succesiune apostolica e Biserica Ortodoxa.De altfel penticostalii NU AU succesiune apostolica si nu au nimic de-a face cu apostolii.Religia penticostala este o religie falsa, un prooroc fals si un hristos mincinos, judecand dupa "darurile" voastre, mai ales vorbirea in limbi si felul in care se comporta acei penticostali care sustin ca au primit anumite daruri , e un exemplu.Asadar daca rodul e rau si pomul e rau.Culeg oamenii struguri din spini si smochine din maracini?Dupa roadele lor ii veti cunoaste.Citeste Matei 7, incepand cu versetul 13, atat tu cat si peetor.

"Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori. "

[Doriana]

Poti dovedi ca BO si BC sunt singurele cu succesiune apostolica? Sau e doar o pledoarie frumoasa condimentata cu acuzatii despre lucruri care te depasesc? Versete pot sa scriu si eu; depinde cui le aplici.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Poti dovedi ca BO si BC sunt singurele cu succesiune apostolica? Sau e doar o pledoarie frumoasa condimentata cu acuzatii despre lucruri care te depasesc? Versete pot sa scriu si eu; depinde cui le aplici.

Cand se vorbeste de succesiune apostolica cel mai cert fapt e asta ca BO si BC au succesiune apostolica(adica se trag din apostoli), restul cultelor stau sub un mare semn al intrebarii.Draga mea, spre deosebire de tine eu nu vorbesc din ignoranta cum ai inceput dumneata sa-mi vorbesti aici despre succesiunea apostolica probabil nestiind nici macar ce inseamna.Cerceteaza si ai sa vezi.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Cand se vorbeste de succesiune apostolica cel mai cert fapt e asta ca BO si BC au succesiune apostolica(adica se trag din apostoli), restul cultelor stau sub un mare semn al intrebarii.Draga mea, spre deosebire de tine eu nu vorbesc din ignoranta cum ai inceput dumneata sa-mi vorbesti aici despre succesiunea apostolica probabil nestiind nici macar ce inseamna.Cerceteaza si ai sa vezi.

Deci tot vechea tactica: daca nu ai argumente lansezi acuzatii. Puteai macar sa incerci sa explici macar pentru tine... Data viitoare nu mai spune cuvnte mari daca nu le poti sustine cu argumente, dragul meu.

Si, daca tot vrei sa stii parerea mea despre succesiunea apostolica [pe care te lauzi ca o intuiesti], eu stiu ca Biserica este zidita pe temelia apostolilor, nu cultul, care nu e decat o organizatie ce plateste impozit la stat si e sponsorizata de stat. Biserica e o entitate spirituala, nu pamanteasca, formata sin sufletele fiecarui credincios de pe pamantul acesta.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Deci tot vechea tactica: daca nu ai argumente lansezi acuzatii. Puteai macar sa incerci sa explici macar pentru tine... Data viitoare nu mai spune cuvnte mari daca nu le poti sustine cu argumente, dragul meu.

Si, daca tot vrei sa stii parerea mea despre succesiunea apostolica [pe care te lauzi ca o intuiesti], eu stiu ca Biserica este zidita pe temelia apostolilor, nu cultul, care nu e decat o organizatie ce plateste impozit la stat si e sponsorizata de stat. Biserica e o entitate spirituala, nu pamanteasca, formata sin sufletele fiecarui credincios de pe pamantul acesta.

cauta parinti apostolici , sau apostolic fathers..

[ghemis]

În prealabil postat de Doriana

Daca o iei asa, toate cultele se trag din Biserica primara. Niciunul nu a venit de pe Marte. Ca mai intai s-au despartit ortodocsii si catolicii, apoi anglicanii, lutheranii, calvinistii, etc, si despartirile continua...Sunt aceiasi oameni si urmasii lor. Undeva, in urma cu multe generatii, stramosii nostri trupesti au facut parte din Biserica primara. Pe ce criteriu accepti succesiunea apostolica doar la bisericile de mai sus? Pentru ca sunt primii care nu s-au inteles intre ei, dand exemplu celor ce veneau dupa? :))

La marea schisma din 1050 Biserica lui Hristos s-a despartit in doua,biserica ca si cult sau institutie.Dar fratilor voi credeti ca Hristos s-a despartit in doua?Cum putem judeca asa lucrurile?Biserica Ortodoxa este cea purtatoare de harul Duhului Sfant pentru ca ea pastreaza Traditia nealterata si succesiunea apostolica.Se pogoara harul Duhului Sfant la BC?Nu.Pentru ca la ei Sf.Impartasanie este doar cu azima ,fara vin.Se impartasesc doar cu "trupul" nu si cu Sangele(jertfa prin care ni se iarta pacatele)Domnului Iisus Hristos.Avem noi in invatatura ortodoxa despre Purgatoriu?(loc in care sufletele dupa moarte se purifica si intra iin Rai).Nu.Noi stim de Iad(paganii,pacatosii nepocaiti) si Rai(cei cu pacatele spovedite si iertate).Apoi noi stim ca Harul Duhului Sfant purcede de la Tatal prin Fiul,(un singur har al Duhului Sfant)nu si de la Tatal si de la Fiul asa cum cred ei.Umbla Dumnezeu, Adevarul Absolut, cu sferturi si jumatati?Nu.Asa cum spune si ANDREI25,se poate vorbi de succesiune apostolica numai in BO,in BO s-a pastrat nealterata aceasta succesiune,prin punerea mainilor pe cap, apostolii au hirotonit episcopii iar mai departe episcopii sunt cei care au hirotonit preotii.Cei care s-au rupt de Adevar si si-au format bisericile lor si sectele lor,de unde sa mai aiba partasie cu harul Duhului Sfant?Daca nu mai umbla in adevar ci merg rataciti pe caile pierzaniei?Daca privim in istorie dupa Marea Schisma,din BC s-au desprins toate celelalte secte(baptisti,calvini,adventisti,iehovisti,pentic ostalii si multe alte "deviatii"din acestea)Si daca privim atent la toate aceste secte observam ca toate se definesc prin ceva,printr-un eveniment(sarbatoare)petrecuta in Biserica Ortodoxa.BAPTISTII se definesc prin botezul simbolic(doar cu apa),ajunge sa faci astam, sa crezi,si te mantuiesti.Erezie.Si noi avem Taina Sfantului Botez(cu apa si cu Duh Sfant)dar nu ne definim doar prin aceasta.ADVENTISTII se definesc prin asteptarea celei de a doua veniri a Lui Iisus,ocupandu-si timpul cu tot felul de calcule asupra datei, in loc sa se preocupe de ei cum ii va gasi Hristos la a Doua Venire(pocaiti si curati la suflet).Erezie.Si noi asteptam a doua venire a Mantuitorului Iisus Hristos,la care despre ceasul acesta nu stie nimeni,ci numai Dumnezeu,dar nu ne definim doar prin aceasta.IEHOVISTII se definesc prin,ca ei marturisesc pe Iehova(pe Dumnezeu)si asa se mantuiesc(fara fapte bune), doar cred si marturisesc.Ajunge doar asta.Erezie.Si noi marturisim pe Dumnezeu Adevarat ,respectand poruncile date PUNANDU-LE IN PRACTICA.Dar nu ne definim doar prin aceasta.PENTICOSTALII se definesc prin Rusalii(si ca au darul vorbitului in limbi)Ei cred ca in adunarea lor de duminica harul Duhului Sfant se pogoara peste ei si vorbesc in "limbi").Daca intra cineva la ei in momentul acela indiferent de natie si limba nu stiu ce ar intelege din toata bolboroseala lor.Erezie.Si noi avem sarbatoarea Rusaliilor(Cincizecimii) dar nu ne definim doar prin aceasta.Iar despre darul vorbitului in limbi uite ce spune Sf.Apostol Pavel in cap.14 corinteni,vs.1-17.Capitolul 14
1. Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire.
6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.
12. Aşa şi voi, de vreme ce sunteţi râvnitori după cele duhovniceşti, căutaţi să prisosiţi în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.

Despre cei care cred ca au darul vorbitului in limbi,trebuie sa inteleaga ca limba respectiva pe care cred ei ca o vorbesc sa si existe undeva pe fata pamantului,si nu o simpla bolboroseala sau cel mult o rugaciune pentru cel in cauza.Dumnezeu sa ne ajute!

[MariS_]

În prealabil postat de ghemis

La marea schisma din 1050 Biserica lui Hristos s-a despartit in doua,biserica ca si cult sau institutie.Dar fratilor voi credeti ca Hristos s-a despartit in doua?Cum putem judeca asa lucrurile?Biserica Ortodoxa este cea purtatoare de harul Duhului Sfant pentru ca ea pastreaza Traditia nealterata si succesiunea apostolica.Se pogoara harul Duhului Sfant la BC?Nu.Pentru ca la ei Sf.Impartasanie este doar cu azima ,fara vin.Se impartasesc doar cu "trupul" nu si cu Sangele(jertfa prin care ni se iarta pacatele)Domnului Iisus Hristos.Avem noi in invatatura ortodoxa despre Purgatoriu?(loc in care sufletele dupa moarte se purifica si intra iin Rai).Nu.Noi stim de Iad(paganii,pacatosii nepocaiti) si Rai(cei cu pacatele spovedite si iertate).Apoi noi stim ca Harul Duhului Sfant purcede de la Tatal prin Fiul,(un singur har al Duhului Sfant)nu si de la Tatal si de la Fiul asa cum cred ei.Umbla Dumnezeu, Adevarul Absolut, cu sferturi si jumatati?Nu.Asa cum spune si ANDREI25,se poate vorbi de succesiune apostolica numai in BO,in BO s-a pastrat nealterata aceasta succesiune,prin punerea mainilor pe cap, apostolii au hirotonit episcopii iar mai departe episcopii sunt cei care au hirotonit preotii.Cei care s-au rupt de Adevar si si-au format bisericile lor si sectele lor,de unde sa mai aiba partasie cu harul Duhului Sfant?Daca nu mai umbla in adevar ci merg rataciti pe caile pierzaniei?Daca privim in istorie dupa Marea Schisma,din BC s-au desprins toate celelalte secte(baptisti,calvini,adventisti,iehovisti,pentic ostalii si multe alte "deviatii"din acestea)Si daca privim atent la toate aceste secte observam ca toate se definesc prin ceva,printr-un eveniment(sarbatoare)petrecuta in Biserica Ortodoxa.BAPTISTII se definesc prin botezul simbolic(doar cu apa),ajunge sa faci astam, sa crezi,si te mantuiesti.Erezie.Si noi avem Taina Sfantului Botez(cu apa si cu Duh Sfant)dar nu ne definim doar prin aceasta.ADVENTISTII se definesc prin asteptarea celei de a doua veniri a Lui Iisus,ocupandu-si timpul cu tot felul de calcule asupra datei, in loc sa se preocupe de ei cum ii va gasi Hristos la a Doua Venire(pocaiti si curati la suflet).Erezie.Si noi asteptam a doua venire a Mantuitorului Iisus Hristos,la care despre ceasul acesta nu stie nimeni,ci numai Dumnezeu,dar nu ne definim doar prin aceasta.IEHOVISTII se definesc prin,ca ei marturisesc pe Iehova(pe Dumnezeu)si asa se mantuiesc(fara fapte bune), doar cred si marturisesc.Ajunge doar asta.Erezie.Si noi marturisim pe Dumnezeu Adevarat ,respectand poruncile date PUNANDU-LE IN PRACTICA.Dar nu ne definim doar prin aceasta.PENTICOSTALII se definesc prin Rusalii(si ca au darul vorbitului in limbi)Ei cred ca in adunarea lor de duminica harul Duhului Sfant se pogoara peste ei si vorbesc in "limbi").Daca intra cineva la ei in momentul acela indiferent de natie si limba nu stiu ce ar intelege din toata bolboroseala lor.Erezie.Si noi avem sarbatoarea Rusaliilor(Cincizecimii) dar nu ne definim doar prin aceasta.Iar despre darul vorbitului in limbi uite ce spune Sf.Apostol Pavel in cap.14 corinteni,vs.1-17.Capitolul 14
1. Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire.
6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.
12. Aşa şi voi, de vreme ce sunteţi râvnitori după cele duhovniceşti, căutaţi să prisosiţi în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.

Despre cei care cred ca au darul vorbitului in limbi,trebuie sa inteleaga ca limba respectiva pe care cred ei ca o vorbesc sa si existe undeva pe fata pamantului,si nu o simpla bolboroseala sau cel mult o rugaciune pentru cel in cauza.Dumnezeu sa ne ajute!

Foarte bine punctat, ghemis. Ortodoxia are plinatatea Adevarului. Iar
plinatatea Adevarului vine din interpretarea Bibliei in Duh, nu literal sau
simbolic. Interpretarea in Duh este un dar foarte mare si foarte greu de
primit. Trebuie multa nevointa si curatie interioara, mare credinta si multa
iubire ca sa-L dobandesti. Daca se invredniceste unul, doi intr-un deceniu
la asa inaltime duhovniceasca. Intr-un secol ii poti numara pe degete.
Traditia ortodoxa s-a cladit precum un fagure de miere, putin cate putin,
de catre marii nostri Sf. Parinti si nevoitori.
Cea mai periculoasa interpretare a Bibliei e cea alegorica sau simbolica,
pentru ca permite foarte multe variante si poti cadea usor in eroare.
Apoi vine cea literara. Aici desi variantele sunt drastic reduse, exista
totusi posibilitatea ca parti foarte dense ca sens si semnificatie sa
fie tratate simplist si astfel sa se cada in ridicol, cum a fost cazul cu
teoria ptolemeica sau geocentrica. Singura certa si autentica e cea
in Duh, interpretarea cea duhovniceasca sau mystagogica, cum o numea
Sf. Maxim Marturisitorul.
Aici vad eu eroarea protestantilor si neoprotestantilor, in libertatea prea
mare de a interpreta Biblia. Fara sa aibe macar ajutorul celor inaintati
in Duhul. A face inferente logice cu propozitii din Biblie si a trage niste
concluzii logice din astfel de deductii rationale, sunt nu numai jocuri
incitante si magulitoare pentru ratiune, care se simte satisfacuta si
mandra ca e pusa la loc de cinste, dar chiar periculoase pentru unitatea
Adevarului. Pentru ca ratiunea nu poate cuprinde ADEVARUL, doar Duhul
poate asta. De-asta a aparut si puzderia de culte si denominatiuni.