o intrebare

În prealabil postat de Maranatha

te rog sa nu rastalmacesti intelegerea neoprotestantilor atit timp cit nu ii cunosti indeajuns.
Sint de acord ca fiecare poate mijloci -in rugaciune- pt altcineva.
Numai ca in ce priveste iertarea pacatelor ,numai Dumnezeu poate face asta .
Iar singurul care e intre noi si Tatal e Domnul Isus ,care ne impaca cu Tatal.
Cum spune Isaia -Sfint ,sfint,sfint e Dumnezeu.
Sfint inseamna separat de pacat . Noi pacatosii ne putem apropia de sfintenia Tatalui doar prin Isus. De aceea nu se accepta la toti protestantii, iertarea pacatelor prin mijlocirea sfintilor (vii sau morti).
De altfel asta ar insemna sa nu recunosti puterea deplina de a mintui a lui Isus Hristos.
Este anormal sa spui ca trebuie sa apelezi la altcineva .

Daca e sa luam dupa litera , bisericile traditionale o arata mult mai mult.( preotie,imbracaminte, apa,ulei,tamiie , ritualuri)

iar ma bagi in ceatza! dar unde pomeneste danyel de mijlocire in iertare de pacate ,la altcineva in afara de Isus?

În prealabil postat de Nevrednicul

iar ma bagi in ceatza! dar unde pomeneste danyel de mijlocire in iertare de pacate ,la altcineva in afara de Isus?

poate el nu o face ,dar e practica curenta in biserica
se roaga doar la sfint ,nu direct la Isus sau Tatal
Eu cind spun cuiva sa se roage pt mine, o va face cu ruga directa nu prin alt sfint.
Sper sa-ti fie clar acum.
Mijlocirea preoteasca era valabila doar in VT,in sistemul jertfelor. Poporul lui Dumnezeu trebuie sa fie un neam de preoti ,deci fiecare e preot in dreptul lui ,iar Mare Preot unul singur. Gasesti in NT.

În prealabil postat de Maranatha

poate el nu o face ,dar e practica curenta in biserica
se roaga doar la sfint ,nu direct la Isus sau Tatal
Eu cind spun cuiva sa se roage pt mine, o va face cu ruga directa nu prin alt sfint.
Sper sa-ti fie clar acum.
Mijlocirea preoteasca era valabila doar in VT,in sistemul jertfelor. Poporul lui Dumnezeu trebuie sa fie un neam de preoti ,deci fiecare e preot in dreptul lui ,iar Mare Preot unul singur. Gasesti in NT.

in biserica crestina ..sau in biserica trei ierarhi?! poi si ala care se roaga ca tu ii spui.pt tine ,nu mijloceste??! cu tot respectul sincer ,nu mai inteleg nimic! am deschis threadul vizand mijlocirea sfintilor ca rugaciune cu scop lucrativ si nicidecum cu iertatre de pacate! sau poate asa am lasat sa se inteleaga??!

[danyel]

În prealabil postat de Maranatha

te rog sa nu rastalmacesti intelegerea neoprotestantilor atit timp cit nu ii cunosti indeajuns.
Sint de acord ca fiecare poate mijloci -in rugaciune- pt altcineva.
Numai ca in ce priveste iertarea pacatelor ,numai Dumnezeu poate face asta .
Iar singurul care e intre noi si Tatal e Domnul Isus ,care ne impaca cu Tatal.
Cum spune Isaia -Sfint ,sfint,sfint e Dumnezeu.
Sfint inseamna separat de pacat . Noi pacatosii ne putem apropia de sfintenia Tatalui doar prin Isus. De aceea nu se accepta la toti protestantii, iertarea pacatelor prin mijlocirea sfintilor (vii sau morti).
De altfel asta ar insemna sa nu recunosti puterea deplina de a mintui a lui Isus Hristos.
Este anormal sa spui ca trebuie sa apelezi la altcineva .

Daca e sa luam dupa litera , bisericile traditionale o arata mult mai mult.( preotie,imbracaminte, apa,ulei,tamiie , ritualuri)

Ciudata intelegere ai, eu chiar am acentuat faptul ca Iisus e cel care ne-a impacat cu Tatal
tu nu cunosti teologie ortodoxa si nu sti invatatura bisericii referitor la iertarea pacatelor
oamenii in Biserica se roaga sfintilor pt mijlocire si pe deasupra mi se pare si normal sa aduc cinste unui sfant care e oglinda lui Hristos
asta nu-i stirbeste din cinste lui Hristos, ba ma mult, a nu cinsti sfintii mi se pare o stirbire a cinstirii lui Dumnezeu in toata meretia Sa si prin toate lucrurile si actiunile Sale
app de neo-protestanti, ii cunosc mai bine decat crezi deoarece am si facut parte din ei candva

[elizabeta]

Maranatha,
in biserica ta exista sacramente? Sa nu te superi ca te intreb, chiar nu stiu

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Maranatha

te rog sa nu rastalmacesti intelegerea neoprotestantilor atit timp cit nu ii cunosti indeajuns.
Sint de acord ca fiecare poate mijloci -in rugaciune- pt altcineva.
Numai ca in ce priveste iertarea pacatelor ,numai Dumnezeu poate face asta .
Iar singurul care e intre noi si Tatal e Domnul Isus ,care ne impaca cu Tatal.
Cum spune Isaia -Sfint ,sfint,sfint e Dumnezeu.
Sfint inseamna separat de pacat . Noi pacatosii ne putem apropia de sfintenia Tatalui doar prin Isus. De aceea nu se accepta la toti protestantii, iertarea pacatelor prin mijlocirea sfintilor (vii sau morti).
De altfel asta ar insemna sa nu recunosti puterea deplina de a mintui a lui Isus Hristos.
Este anormal sa spui ca trebuie sa apelezi la altcineva .

Daca e sa luam dupa litera , bisericile traditionale o arata mult mai mult. (preotie,imbracaminte, apa,ulei,tamiie , ritualuri)

Hai sa luam sfanta Scriptura si sa o studiem putin sa vedem care sunt Marturiile scripturistice pt cinstirea sfintilor!
Trebuie cinstiti sfintii pentru ca sunt prieteni al lui Hristos, fii si mostenitori ai lui Dumnezeu, dupa cum zice Ioan Teologul si Evanghelistul: "Toti citi l-au primit le-a dat putere sa ajunga copii ai lui Dumnezeu" (Ioan I, 12.). "Incat nu mai sunt robi, ci fii" (Galateni IV, 7.); "dar daca sunt fii sunt si mostenitori, mostenitori ai lui Dumnezeu si impreuna mostenitori ai lui Hristos" (Romani VIII, 17.). Iar Domnul in sfintele Evanghelii zice apostolilor: "Voi sunteti prietenii mei. Nu va mai numesc robi, caci robul nu stie ce face Domnul lui" (Ioan XV, 14-15.). Dar daca Creatorul tuturor se numeste imparatul imparatilor (Apocalipsa XIX, 17.), Domnul domnilor (Apocalipsa XIX, 17; Deuteronom X, 17.), Dumnezeul dumnezeilor (Deuteronom X, 17; Psalmi XLIX, 1; LXXXIII, 8; CXXXV, 2.), negresit ca si sfintii se numesc dumnezei, domni si imparati. Dumnezeul acestora este si se numeste Dumnezeu, Domn si Imparat. "Caci eu, spune Dumnezeu lui Moise, sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"( Iesirea III, 6.). Iar pe Moise Dumnezeu l-a facut dumnezeul lui Faraon (Iesirea VII, 1.). Nu spun ca ei sunt dumnezei, imparati si domni prin fire, ci sunt numiti asa pentru ca au imparatit si au stapanit peste patimi si au pazit nefalsificata asemanarea cu chipul dumnezeiesc, potrivit caruia au fost creati - caci se numeste si icoana imparatului imparat - si pentru ca sunt uniti cu Dumnezeu dupa vointa si l-au primit locuitor inauntrul lor, iar prin participarea la El au devenit prin har ceea ce este El prin fire. Pentru ce dar nu trebuiesc cinstiti cei care au ajuns slujitori si prieteni si fii ai lui Dumnezeu? Caci cinstea data de cei impreuna robi catre cei buni este dovada dragostei fata de Stapanul obstesc.
Acestia au ajuns camari si locasuri curate ale lui Dumnezeu. "Voi locui si voi umbla intru ei, spune Dumnezeu, si voi fi lor Dumnezeu"( II Corinteni VI, 16; Leviticul XXVI, 12-13.). Iar dumnezeiasca Scriptura spune ca "sufletele dreptilor sunt in mana lui Dumnezeu si nu se va atinge de ele moartea"( Intelepciunea lui Solomon III, 1.). Moartea celor sfinti este mai degraba somn decat moarte. "Caci s-au ostenit in veacul de acum si vor trai pana la sfarsit" (Psalmi XLVIII, 10.). Si: "Cinstita este inaintea Domnului moartea cuviosilor Lui"( Psalmi CXV, 6.). Si ce este mai cinstit decat a fi in mana lui Dumnezeu?
Dumnezeu este viata si lumina, iar cei care sunt in mana Domnului sunt in viata si lumina. Dar ca Dumnezeu a locuit prin mijlocirea mintii si a trupurilor lor, o spune apostolul: "Nu stiti ca trupurile voastre sunt templu al Sfantului Duh, care locuieste intru voi?" (I Corinteni VI, 19.), "Domnul este Duh" (II Corinteni III, 17; Ioan IV, 24.). Si: "Daca va strica cineva templul lui Dumnezeu, Dumnezeu il va strica pe acela" (I Corinteni III, 17.). Prin urmare, cum nu trebuiesc cinstite templele insufle tite ale lui Dumnezeu, locasurile insufletite ale lui Dumnezeu? Acestia pe cand traiau au stat cu indrazneala inaintea lui Dumnezeu.
Stapanul Hristos ne-a dat ca izvoare mantuitoare moastele sfintilor, care izvorasc, in multe chipuri, faceri de bine si dau la iveala mir cu bun miros. Nimeni sa nu fie necredincios! Daca prin vointa lui Dumnezeu a izvorat in pustiu apa din piatra tare (Iesirea XVII, 5-6; Numeri XX, 7-11.) si din falca magarului apa pentru Samson caruia ii era sete (Judecatori XV, 19.), este de necrezut ca sa izvorasca mir bine mirositor din moastele mucenicilor? Cu nici un chip pentru cei care cunosc puterea lui Dumnezeu si cinstea pe care o au sfintii de la Dumnezeu. In legea veche era socotit necurat tot cel care se atingea de un mort (Numeri XIX, 11; Leviticul XI, 36.), dar nu erau socotiti necurati insisi mortii. Dar dupa ce insasi viata si cauza vietii a fost socotita intre morti, nu mai numim morti pe cei care au adormit intru nadejdea invierii si cu credinta in El. Cum poate sa faca minuni un corp mort? Cum dar prin ei demonii sunt pu si pe fuga, bolile sunt alungate, bolnavii se vindeca, orbii vad, leprosii se curata, ispitele si supararile se risipesc si se pogoara toata darea cea buna de la Tatal luminilor (Iacov I, 17.) peste aceia care cer prin ei cu credinta neindoielnica? Cat de mult trebuie sa te ostenesti ca sa gasesti un sprijinitor, care sa te prezinte imparatului celui muritor si sa puna pe langa el cuvantul pentru tine! Dar nu trebuiesc oare cinstiti aparatorii intregului neam omenesc, aparatori care se roaga lui Dumnezeu pentru noi? Da, trebuie sa-i cinstim, ridicand biserici lui Dumnezeu in numele lor, aducand roduri, praznuind pomenirile lor, bucurandu-ne in aceste zile de praznuire in chip duhovnicesc, pentru ca sa fie potrivita bucuria cu aceia care ne-au adunat la praznuire, pentru ca nu cumva incercand sa-i cinstim, din contra sa-i suparam.
Prin cele care Dumnezeu este cinstit, prin acelea se vor bucura si slujitorii lui: de acelea de care Dumnezeu se manie, de acelea se vor mania si osta sii lui. In psalmi, in imne si in cantari duhovnicesti (Efeseni V, 19; Coloseni III, 16.), in umilinta si in milostenie fata de cei lipsiti, noi credinciosii sa cinstim pe sfinti, caci prin acestea mai ales se cinsteste Dumnezeu. Sa le ridicam stalpi, icoane vazute si noi insine sa ne facem, prin imitarea virtutilor lor, stalpi si icoane insufletite ale lor.


Rog pe fratii forumisti sa ma ierte pt REPOSTARE, dar se pare ca sora Marantha nu a observat ce am scris mai sus, de a fost necesar sa repostez!

[adam000]

Geo, genul asta de mesaje care contin cateheza de cea mai buna calitate este pacat sa se piarda in multimea de mesaje de pe atatea topice.

Eu propun sa facem si un topic separat strict numai de cateheza (eventual o sectiune de cateheza), in care sa repostezi mesajul acesta atat de folositor duhovnicesc si in care sa posteze preotii si studentii de la teologie exact acest gen de mesaje concise si la obiect. Un topic de cateheza care sa fie foarte strict moderat in sensul de a nu se permite comentarii lipsite de continut folositor si intrebari, pentru a nu se dilua cateheza propriuzisa. Un topic in care sa fie repostate toate posturile ce contin cateheza atat de buna.
Eu simt nevoia unui astfel de topic.
Cand apar intrebari pe diferite topice si se dau raspunsuri atat de bune si la obiect de catre oameni care stiu ce spun (au o formate teologica), merita sa adunam toate aceste rasunsuri si intr-un topic separat (eventual sectiune) in care sa le avem grupate si nediluate de discutii.
Ce parere aveti?

Oricum, iti multumesc ca ai repostat acest mesaj si aici, pentru simplul fapt ca este mult prea folositor pentru a se pierde in multimea de mesaje din diferite discutii. Asemenea mesaje folositoare socot ca e bine a fi postate in cat mai mult locuri si de preferinta intr-un topic separat nediuat de discutii si comentarii.