Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 19.11.2009, 12:12:32
elizabeta elizabeta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.11.2009
Locație: Bucuresti
Mesaje: 711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nevrednicul Vezi mesajul
eliza tocmai aici este intrebarea initialaoate sfantul mijlocii pt noi?
Pai sigur ca da! Nu L-a rugat Maica Domnului pe Iisus la nunta din Cana, spunandu-I "Nu mai au vin" si I-a smuls prima minune publica (prima de care stim noi)?
Bine, eu nu sunt buna la teologie, dar cred ca acest exemplu este clar...
Reply With Quote
  #22  
Vechi 19.11.2009, 12:28:38
Nevrednicul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de elizabeta Vezi mesajul
Pai sigur ca da! Nu L-a rugat Maica Domnului pe Iisus la nunta din Cana, spunandu-I "Nu mai au vin" si I-a smuls prima minune publica (prima de care stim noi)?
Bine, eu nu sunt buna la teologie, dar cred ca acest exemplu este clar...
pt mine este clar in minte si in suflet...dar vezi inceputul threadului,oricum multumiri este intr adevar un argument
Reply With Quote
  #23  
Vechi 19.11.2009, 12:52:55
elizabeta elizabeta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.11.2009
Locație: Bucuresti
Mesaje: 711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nevrednicul Vezi mesajul
pt mine este clar in minte si in suflet...dar vezi inceputul threadului,oricum multumiri este intr adevar un argument

discutand chiar in acest moment cu ..vreau sa i spun liber cugetator...inca nu este incartiruit...mi a pus o intrebare formulez esenta ei sau mai bine convingerea lui,pe baza biblica spune el...singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu este Isus Hristos! ce cauta sfintii in acest rol.......chiar daca subiectul a mai fost deschis va rog cu umilinta sa imi raspundeti
Bine, eu nu prea reusesc in general sa ma fac inteleasa, dar o sa incerc sa-mi ordonez ideile. Hai sa pornim de la acest eveniment - nunta din Cana, despre care citim in Evalghelia dupa Ioan (acuma eu nu stiu daca toate Evangheliile sunt la fel in toate religiile crestine, dar sa admitem ca da).
1. Cineva ar putea argumenta ca totul a fost premeditat, ca Iisus s-a dus la nunta anume ca sa faca o minune, dar Sfanta Scriptura ne spune ca Iisus si Maica lui se aflau acolo ca invitati:
"Și a treia zi s-a făcut nuntă în Cana Galileii și era și mama lui Iisus acolo. Și a fost chemat și Iisus și ucenicii Săi la nuntă.
2. Ce s-a intamplat pe urma? O adevarata drama pentru nuntasi - li s-a terminat vinul: "Și sfârșindu-se vinul[...]"
3. Iisus stia despre asta? Pai se pare ca nu: "[...]a zis mama lui Iisus către El: Nu mai au vin", deci Maica L-a informat despre nenorocire.
4. Si ce i-a raspuns mantuitorul? - "A zis ei Iisus: Ce ne privește pe mine și pe tine, femeie? Încă n-a venit ceasul Meu." Asadar, nu era timpul primei minuni publice, nu trebuia sa intervina inca.
5. Si totusi, ce face Maica Lui, Il roaga, Il implora, plange, se zbate? Cred ca da, in mod tainic. In mod vizibil spune cu incredere nestramutata: "Faceți orice vă va spune", fiind convinsa ca prin mijlocirea ei de sfanta Maica, va obtine o minune pentru ceilalti
6. Si, in final, cum reactioneaza Iisus la o asa incredere oarba in milostivirea Sa: "Zis-a lor Iisus: Umpleți vasele cu apă".
Concluzie: Maica Sfanta a mijlocit, Dumnezeu-Fiul a ascultat

Scuza-ma, m-am bagat si eu ca musca-n lapte, chiar nu stiu sa explic, dar am incercat...
Reply With Quote
  #24  
Vechi 19.11.2009, 14:37:07
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 626
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nevrednicul Vezi mesajul
raspuns nu al meu acei prieteni erau vi si nu morti,in comparatie cu sfintii
Tocmai,daca pe pamant au mijlocit,d'apai in cer,fiind langa Dumnezeu.Din afirmatia lor pare ca ei nu cred in viata dupa m.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfinti.htm
Reply With Quote
  #25  
Vechi 19.11.2009, 15:04:50
elizabeta elizabeta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.11.2009
Locație: Bucuresti
Mesaje: 711
Implicit

Uite cateva argumente:
http://www.calauzaortodoxa.ro/dumini...ror-sfintilor/
Reply With Quote
  #26  
Vechi 19.11.2009, 15:26:01
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nevrednicul Vezi mesajul
discutand chiar in acest moment cu ..vreau sa i spun liber cugetator...inca nu este incartiruit...mi a pus o intrebare formulez esenta ei sau mai bine convingerea lui,pe baza biblica spune el...singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu este Isus Hristos! ce cauta sfintii in acest rol.......chiar daca subiectul a mai fost deschis va rog cu umilinta sa imi raspundeti

Problema e ca neo-protestantii interpreteaza totul in litera, iau mot-a-mot totul fara sa se uite la context
intradevar Iisus e Singurul Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni in sensul ca El e Singurul care a mijlocit mantuirea , impacarea, refacerea legaturii cu Dumnezeu
la asta se refera versetul din 1 Timotei 2:5
Neo-protestantii cred ca a apela la rugaciunea sfintilor sau a Nascatoarei de Dumnezeu este o inlocuire a Mantuitorului
nimic mai gresit, deoarece nici Maria nici sfantii nu sunt considerati mantuitori
e vorba de o intelegere gresita a cuvantului mijlocire
pana una alta, toti suntem mijlocitori inaintea lui Dumnezeu atunci cand ne rugam pt fratii nostrii
Biblia ne indeamna "și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului. (Iacov 5:16)

atunci cand te rogi Sfintilor nu faci altceva decat sa-i rogi sa-ti intareasca rugaciunea, sa fie alaturi de tine in rugaciune
Pe pamant suntem toti adunati intr-un singur trup, o singura comuniune, Biserica, si aceasta comuniune nu este oprita de moarte ci continua in Imparatia Cerurilor
a te ruga sfintilor este o dovada a comuniunii si a marturisirii aceleasi credinte in Fiul Lui Dumnezeu Cel ce s-a dat pe sine rascumparare
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)
Reply With Quote
  #27  
Vechi 19.11.2009, 22:19:38
Nevrednicul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Eliza

Citat:
În prealabil postat de elizabeta Vezi mesajul
Bine, eu nu prea reusesc in general sa ma fac inteleasa, dar o sa incerc sa-mi ordonez ideile. Hai sa pornim de la acest eveniment - nunta din Cana, despre care citim in Evalghelia dupa Ioan (acuma eu nu stiu daca toate Evangheliile sunt la fel in toate religiile crestine, dar sa admitem ca da).
1. Cineva ar putea argumenta ca totul a fost premeditat, ca Iisus s-a dus la nunta anume ca sa faca o minune, dar Sfanta Scriptura ne spune ca Iisus si Maica lui se aflau acolo ca invitati:
"Și a treia zi s-a făcut nuntă în Cana Galileii și era și mama lui Iisus acolo. Și a fost chemat și Iisus și ucenicii Săi la nuntă.
2. Ce s-a intamplat pe urma? O adevarata drama pentru nuntasi - li s-a terminat vinul: "Și sfârșindu-se vinul[...]"
3. Iisus stia despre asta? Pai se pare ca nu: "[...]a zis mama lui Iisus către El: Nu mai au vin", deci Maica L-a informat despre nenorocire.
4. Si ce i-a raspuns mantuitorul? - "A zis ei Iisus: Ce ne privește pe mine și pe tine, femeie? Încă n-a venit ceasul Meu." Asadar, nu era timpul primei minuni publice, nu trebuia sa intervina inca.
5. Si totusi, ce face Maica Lui, Il roaga, Il implora, plange, se zbate? Cred ca da, in mod tainic. In mod vizibil spune cu incredere nestramutata: "Faceți orice vă va spune", fiind convinsa ca prin mijlocirea ei de sfanta Maica, va obtine o minune pentru ceilalti
6. Si, in final, cum reactioneaza Iisus la o asa incredere oarba in milostivirea Sa: "Zis-a lor Iisus: Umpleți vasele cu apă".
Concluzie: Maica Sfanta a mijlocit, Dumnezeu-Fiul a ascultat

Scuza-ma, m-am bagat si eu ca musca-n lapte, chiar nu stiu sa explic, dar am incercat...
ai incercat frumos ...chiar foarte frumos sa explici,dar pt mine sau...doar pt mine! oricum incepi sa imi fi tare draga...ai un stil propriu natural omenesc si ...primar bun! de aceea! multumesc!
Reply With Quote
  #28  
Vechi 19.11.2009, 22:26:04
elizabeta elizabeta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.11.2009
Locație: Bucuresti
Mesaje: 711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nevrednicul Vezi mesajul
ai incercat frumos ...chiar foarte frumos sa explici,dar pt mine sau...doar pt mine! oricum incepi sa imi fi tare draga...ai un stil propriu natural omenesc si ...primar bun! de aceea! multumesc!
Mda...ma gandeam eu ca mai bine stau in banca mea...sa nu te superi pe mine...chiar am incercat, dar deh! daca atata ma pricep si eu...
pana la urma nu tu, ci eu sunt nevrednica
Reply With Quote
  #29  
Vechi 19.11.2009, 22:49:55
Nevrednicul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Eliza

Citat:
În prealabil postat de elizabeta Vezi mesajul
Mda...ma gandeam eu ca mai bine stau in banca mea...sa nu te superi pe mine...chiar am incercat, dar deh! daca atata ma pricep si eu...
pana la urma nu tu, ci eu sunt nevrednica
M ai inteles sau m am facut inteles gresit ,lucru pt care iti cer iertare! de ce? doream sa scriu ca mi am insusit argumentul tau ca unul logic scriptic si placut mie,dar...l am transmis acelui "liber cugetator" care ...mai scurt: "nu l a primit" asta doream sa spun...plus inca ceva pt care m ai inteles!
Reply With Quote
  #30  
Vechi 20.11.2009, 00:57:03
Maranatha
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Problema e ca neo-protestantii interpreteaza totul in litera, iau mot-a-mot totul fara sa se uite la context
pana una alta, toti suntem mijlocitori inaintea lui Dumnezeu atunci cand ne rugam pt fratii nostrii
Biblia ne indeamna "și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului. (Iacov 5:16)
te rog sa nu rastalmacesti intelegerea neoprotestantilor atit timp cit nu ii cunosti indeajuns.
Sint de acord ca fiecare poate mijloci -in rugaciune- pt altcineva.
Numai ca in ce priveste iertarea pacatelor ,numai Dumnezeu poate face asta .
Iar singurul care e intre noi si Tatal e Domnul Isus ,care ne impaca cu Tatal.
Cum spune Isaia -Sfint ,sfint,sfint e Dumnezeu.
Sfint inseamna separat de pacat . Noi pacatosii ne putem apropia de sfintenia Tatalui doar prin Isus. De aceea nu se accepta la toti protestantii, iertarea pacatelor prin mijlocirea sfintilor (vii sau morti).
De altfel asta ar insemna sa nu recunosti puterea deplina de a mintui a lui Isus Hristos.
Este anormal sa spui ca trebuie sa apelezi la altcineva .

Daca e sa luam dupa litera , bisericile traditionale o arata mult mai mult.( preotie,imbracaminte, apa,ulei,tamiie , ritualuri)
Reply With Quote
Răspunde