Iisus, Sf.Taine si Sf.Apostoli - nelamuriri

[georgeval]

În prealabil postat de Fani71

Pentru sophia:
Faptul ca Iisus insusi nu a fost casatorit nu are nici o legatura cu atitudinea lui Dumnezeu fata de familie in crestinism.
Se pot spune mai multe lucruri (partial s-au spus):
- El s-a facut om cu o anumita misiune, sa moara si sa invie. El are o relatie privilegiata cu fiecare om in parte (cum spunea cineva, 'Dumnezeu prefera pe fiecare'), nu putea deci sa aiba acest fel de relatie privilegiata, casatoria
- Daca s-ar fi casatorit ar fi putut avea copii, ceea ce ar fi dus la o aberatie, pentru ca Fiul lui Dumneeu este unic, el este Logosul neintrupat inainte de intrupare
- El nu avea nevoie de aceasta relatie care ne dezvaluie unitatea in alteritate si care oglindeste relatia omului cu Dumnezeu, fiind El insusi si om si Dumnezeu; se poate spune ca traia in el insusi aceasta Nunta a lui Dumnezeu cu omul, nu mai avea nevoie sa o oglindeasca printr-o relatie cu o femeie

Se mai pot spune precis si altele, dar astea sunt lucrurile la care m-am gandit eu.

Aceasta este diferenta fundamentala dintre cele 4 evanghelii si evangheliile gnostice si apocrife. Cele 4 evanghelii ni-L prezinta pe Hristos ca Fiul al lui Dumnezeu intrupat al carui scop este mantuirea lumii, ci nu intemeierea unei familii ca un simplu om asa cum ni-L prezinta evangheliile gnostice si cele apocrife.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de georgeval

Aceasta este diferenta fundamentala dintre cele 4 evanghelii si evangheliile gnostice si apocrife. Cele 4 evanghelii ni-L prezinta pe Hristos ca Fiul al lui Dumnezeu intrupat al carui scop este mantuirea lumii, ci nu intemeierea unei familii ca un simplu om asa cum ni-L prezinta evangheliile gnostice si cele apocrife.

Iisus Hristos Dumnezeu nu avea putere seminala ca om,deci nu putea avea copii ca om...iar ca om simplu nici macar nu poate exista,ca noi de exemplu...deoarece ca Persoana ( ipostas ) El nu poate fi decit Dumnezeu si Fiul lui Dumnezeu...chiar daca pentru nemurirea noastra vesnica in El....S-a facut om ...adevarat.

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Iisus Hristos Dumnezeu nu avea putere seminala ca om,deci nu putea avea copii ca om...iar ca om simplu nici macar nu poate exista,ca noi de exemplu...deoarece ca Persoana ( ipostas ) El nu poate fi decit Dumnezeu si Fiul lui Dumnezeu...chiar daca pentru nemurirea noastra vesnica in El....S-a facut om ...adevarat.

Hm, nu am mai auzit ideea asta, ca nu ar fi avut putere seminala.
Este adevarat ce zici, ca persoana Iisus Hristos era aceeasi cu ipostasul Logosului (Fiului), insa a devenit om adevarat in toate cele omenesti, deci teoretic ar fi putut concepe si copii.
Dar nu a conceput din alte motive.
Tot asa cum teoretic ar fi putut face multe lucruri, studia, calatori in alte tari, etc, dar nu le-a facut, pentru ca nu era necesar si nu era scopul venirii Lui pe lume.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Hm, nu am mai auzit ideea asta, ca nu ar fi avut putere seminala.
Este adevarat ce zici, ca persoana Iisus Hristos era aceeasi cu ipostasul Logosului (Fiului), insa a devenit om adevarat in toate cele omenesti, deci teoretic ar fi putut concepe si copii.
Dar nu a conceput din alte motive.
Tot asa cum teoretic ar fi putut face multe lucruri, studia, calatori in alte tari, etc, dar nu le-a facut, pentru ca nu era necesar si nu era scopul venirii Lui pe lume.

hellou fani,

Iti dau un link la lucrarea Sfintului Ioan Damaschin...Despre cele 2 vointe ale lui Iisus Hristos:http://www.scribd.com/doc/2066033/Sf...le-lui-Hristos

...si te duci la capitolul 37 ( pagina 31 )...Ce puteri naturale nu a avut Domnul Hristos ?

Topcat,poti sa incerci si tu sa citesti,desi am o banuiala....

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

hellou fani,

Iti dau un link la lucrarea Sfintului Ioan Damaschin...Despre cele 2 vointe ale lui Iisus Hristos:http://www.scribd.com/doc/2066033/Sf...le-lui-Hristos

...si te duci la capitolul 37 ( pagina 31 )...Ce puteri naturale nu a avut Domnul Hristos ?

Topcat,poti sa incerci si tu sa citesti,desi am o banuiala....

Foarte interesant, multumesc!
Nu stiam de aceasta interpretare.
Eu ma gandeam inainte ca Hrisos nu a avut copii din cauza pe care o spune sf. Ioan Damaschinul, nu ca nu ar fi putut sa aiba.

[sophia]

Chiar nu mai inteleg nimic.
Ceea ce stim noi este: Iisus a fost trimis cu un anumit scop. Cat de om a fost el facut, nu stie nimeni.
Avea puteri mai mari decat un om, asta se stie prin minunile facute.
De ce partea asta umana cu casatoria si copii nu s-a aratat la el? Poate ca nu trebuia si poate si ca...s-a dus prea devreme la cer. Avea numai 33 ani.
In rest nu cred ca este cazul sa mai presupunem si ghici.

Ceea ce ma nelamureste este viziunea Lui asupra casatoriei intre oameni.
Voi spuneti ca Petru nu si-a parasit sotia. Unde ati citit asta nu stiu.
In cartea pe care o citesc eu nu scrie
Da, am auzit de vindecarea soacrei lui, dar nu are legatura cu casatoria lui si de ce a parasit-o pe sotie.
Spuneti ca nu trebuie sa luam cele scrise ad literam. Eu stiu ca asta scrie in carti, ce trebuie sa vad printre randuri, metaforic, nu stiu.
Imi amintesc eu ca undeva in Biblie scrie ca e bine sa fie oamenii singuri, dar ca cei care nu pot, sa se casatoreasca. Ceva de genul asta.
Nu stiu ce sa inteleg.
Si nu mi-a spus nimeni despre Taine si cand au devenit ele astfel.
Cand a devenit casatoria taina si intangibila?

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Chiar nu mai inteleg nimic.
Ceea ce stim noi este: Iisus a fost trimis cu un anumit scop. Cat de om a fost el facut, nu stie nimeni.
Avea puteri mai mari decat un om, asta se stie prin minunile facute.
De ce partea asta umana cu casatoria si copii nu s-a aratat la el? Poate ca nu trebuia si poate si ca...s-a dus prea devreme la cer. Avea numai 33 ani.
In rest nu cred ca este cazul sa mai presupunem si ghici.

Nu presupunem si ghicim, ci am dat si argumente, nu stiu daca le-ai citit, dar vadca nu le iei in seama.. Pacat.
Sfantul Ioan Damaschinul este cel care a sintetizat scrierile de pana la el, deci nu este orisicine care incepe sa ghiceasa, parerea lui cantareste greu.
S-ar putea sa mai fie si alte pareri, evident.

În prealabil postat de sophia

Ceea ce ma nelamureste este viziunea Lui asupra casatoriei intre oameni.
Voi spuneti ca Petru nu si-a parasit sotia. Unde ati citit asta nu stiu.
In cartea pe care o citesc eu nu scrie

Sophia, tu citesti macar cu atentie raspunsurile de pe aici?
In cartea ta n-o scrie, dar in Biblie scrie. Biblia este totusi sursa principala pentru credinta crestina, nu? Ti-am dat mai sus locul exact unde scrie de sotia sfantului petru, ca o lua cu el, in calatorii.
1 Corinteni 9, 5
Te-ai uitat acolo?

[sophia]

@ Fani
1. da, citesc cu atentie mesajele voastre
2. Daca scrie in Biblie de ce nu scrie si Vietile Sfintilor Apostoli? Este tiparita cu binecuvantarea episcopului Galaction.
Si aici in forum mi-a fost recomandata, sau pe o pagina similara pe unde am mai cercetat in internet.
3. Da, m-am uita in cartea ceea a Sf.Damaschin, pe linkul dat de sherlock_holmes mai sus.
Dar nu are legatura cu intrebarile mele.
Cu presupusul si ghicitul ma refeream la voi, dar si in general la oameni.
Tu nu vezi cat ne este de neclar totul, cum ne afundam in ne-stiinta si nelamuriri?
In fine, nu mai intreb.N-are rost.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@ Fani
1. da, citesc cu atentie mesajele voastre
2. Daca scrie in Biblie de ce nu scrie si Vietile Sfintilor Apostoli? Este tiparita cu binecuvantarea episcopului Galaction.
Si aici in forum mi-a fost recomandata, sau pe o pagina similara pe unde am mai cercetat in internet.

Biblia este baza credintei, alte carti trebuie citite cum grano salis; cu simt critic, si cercetand si traditia bisericii, care se reflecta in Biblie si in rest.
Cartea pe care o citesti o fi o bibliografie romantata a apostolilor, si autorul ei dintr-un motiv sau altul a ales sa ignore spusele sfantului Pavel despre sfantul Petru.
Poate ca motivul este tocmai cel care te deranjeaza pe tine, o anumita accentuare a monahismului si desconsiderare a cununiei, insa ele nu sunt crestine, sunt o deformare impotriva careia trebuie sa luptam.

În prealabil postat de sophia

3. Da, m-am uita in cartea ceea a Sf.Damaschin, pe linkul dat de sherlock_holmes mai sus.
Dar nu are legatura cu intrebarile mele.
Cu presupusul si ghicitul ma refeream la voi, dar si in general la oameni.
Tu nu vezi cat ne este de neclar totul, cum ne afundam in ne-stiinta si nelamuriri?

Este misterios, poate, dar asa de neclar nu mi se pare.
Este o taina cum anume dumnezeirea si umanitatea sunt in Hristos fiecare intregi, neamestecate si neseparate (cum spune sinodul din Calcedon). Dar anumite lucruri se stiu, si pe baza lor se poate specula despre intrebarea ta, de ce Iisus nu a fost casatorit.

Uite, sa-ti spun ceva care poate sa te mangaie: din cate am inteles eu, sf Ioan Damaschinul spune ca pentru a avea o 'omenitate' completa, adica pentru a fi om adevarat si intreg, nu este nevoie neaparat sa poti avea copii. Deci un om infertil este tot atat de om ca si un om fertil. Dupa el, Hristos era infertil!

În prealabil postat de sophia

In fine, nu mai intreb.N-are rost.

Nu te supara si tu acuma. Am scris pe graba mesajul dinainte. Are intotdeauna rost sa intrebi, da eu am fost cam nerabdatoare cu tine pentru ca pari ca intrebi, dar nu stai sa cantaresti bine raspunsurile, sa le rumegi, si zici repede: nu inteleg nimic, m-ati zapacit complect. ;-)

[Noesisaa]

În prealabil postat de sophia

Unde ati citit asta nu stiu.
In cartea pe care o citesc eu nu scrie

SOPHIA!!! Vad ca nu ai citit macar o litera din ce am scris eu. Bun, nu oi fi mare teolog, dar totusi....

Citeste, te rog, mai intai Sfanta Scriptura, sau macar Noul Testament, dupa aia citeste alte chestii. Of! Nu intelegi ca ce citesti te induce in eroare? Ce daca are binecuvantarea nu stiu care episcop. Sfanta Scriptura e binecuvantata de Insusi Dumnezeu. Pacat ca in ortodoxie nu se pune mare accent pe citirea si cunoasterea Sf Scripturi, in schimb care mai de care se gaseste sa citeasca tot felul de lecturi obscure.