De unde stim ca David se referea la Iisus?

[andreicozia]

În prealabil postat de glykys

Argumente pe care tot ea si le inventeaza!

Dar ma intreb oare de ce argumentele lor sunt asa de clare si pe intelesul si satisfactia noastra a tuturor.
De ce oare Dumnezeu care poate TOT, nu ne da explicatii mai ample, elaborate si cu exemple clare, de ce oare este asa de sfios si simbolic cind vine vorba de clarificari? este o mare dilema si pentru mine

[glykys]

În prealabil postat de andreicozia

Dar ma intreb oare de ce argumentele lor sunt asa de clare si pe intelesul si satisfactia noastra a tuturor.
De ce oare Dumnezeu care poate TOT, nu ne da explicatii mai ample, elaborate si cu exemple clare, de ce oare este asa de sfios si simbolic cind vine vorba de clarificari? este o mare dilema si pentru mine

De la Topcat ma asteptam la o asemenea replica, dar nu de la tine care, daca tin eu bine minte (daca nu, atunci imi cer scuze pentru ca incurc persoanele) spuneai ca ai studiat 32 de ani NT...

In alta ordine de idei, domnilor teologi, de ce nu ii artati talcuirea acestui pasaj din psalm celui care a initiat topicul? Eu nu am asa ceva in casa, ca ii spuneam cum este interpretat!

[Danut7]

In psaltire sunt multe referinte catre Iisus.Iar cartea Psalmilor, este o carte de cantare si laudare si in acelasi timp este o carte profetica.Majoritatea Psalmilor sunt profetici, multi dintre ei referindu-se la Dumnezeu, si la Viata , Patimile si Invierea Mantuitorului Iisus Hristos.


Insusi Mantuitorul a zis:

Luca 24:44 Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi.


Faptele Sfintilor Apostoli capitolul 2
29. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, că a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta.
30. Deci el, fiind prooroc şi ştiind că Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui,
31. Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.
32. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori.
33. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi.

Referitor la Psalmul 2 :
Fapte 4
25. Care prin Duhul Sfânt şi prin gura părintelui nostru David, slujitorul Tău, ai zis: Pentru ce s-au întărâtat neamurile şi popoarele au cugetat cele deşarte?
26. Ridicatu-s-au regii pământului şi căpeteniile s-au adunat laolaltă împotriva Domnului şi împotriva Unsului Lui,
27. Căci asupra Sfântului Tău Fiu Iisus, pe care Tu L-ai uns, s-au adunat laolaltă, cu adevărat, în cetatea aceasta, şi Irod şi Pontius Pilat cu păgânii şi cu popoarele lui Israel,

Evrei 1:5. Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"; şi iarăşi: "Eu Îi voi fi Lui Tată şi El Îmi va fi Mie Fiu"?

David a vazut in Duhul Sfant, Nasterea lui Dumnezeu-Cuvantul,cel Nascut inainte de intemeierea veacurilor, Singurul Nascut din Dumnezeu.

[Floar3]

În prealabil postat de Danut7

In psaltire sunt multe referinte catre Iisus.Iar cartea Psalmilor, este o carte de cantare si laudare si in acelasi timp este o carte profetica.Majoritatea Psalmilor sunt profetici, multi dintre ei referindu-se la Dumnezeu, si la Viata , Patimile si Invierea Mantuitorului Iisus Hristos.

Multumesc frumos! Ce m-a derutat pe mine cel mai tare a fost faptul ca Dumnezeu i s-a adresat lui Solomon asemanator Mantuitorului, altfel nu mai intrebam daca nu citeam VT. Probabil ca la timpul potrivit voi intelege sensul adevarat al acestor cuvinte.

Multumesc inca o data!

În prealabil postat de Floar3

Multumesc frumos! Ce m-a derutat pe mine cel mai tare a fost faptul ca Dumnezeu i s-a adresat lui Solomon asemanator Mantuitorului, altfel nu mai intrebam daca nu citeam VT. Probabil ca la timpul potrivit voi intelege sensul adevarat al acestor cuvinte.

Multumesc inca o data!

cand discipolul este pregatit, atunci apare si maiestrul ! sub forma unei carti, sub forma unu raspuns de mult cautat, sub diferite forme! yo ma intreb la ce o sa-ti foloseasca raspunsul la intrebarea ta despre "E" si "F"...

[andreicozia]

În prealabil postat de glykys

De la Topcat ma asteptam la o asemenea replica, dar nu de la tine care, daca tin eu bine minte (daca nu, atunci imi cer scuze pentru ca incurc persoanele) spuneai ca ai studiat 32 de ani NT...

In alta ordine de idei, domnilor teologi, de ce nu ii artati talcuirea acestui pasaj din psalm celui care a initiat topicul? Eu nu am asa ceva in casa, ca ii spuneam cum este interpretat!

de citit am tot citit , comparat, studiat, re--studiat si re-citit insa pot sa spun ca multumit de raspunsurile primite tot nu sunt deoarece imi lipsesc verificarile. Am mai precizat ca am o fire destul de structurata pe analiza-cercetare si pe precizia matematica!

[sergiu]

În prealabil postat de andreicozia

Dar ma intreb oare de ce argumentele lor sunt asa de clare si pe intelesul si satisfactia noastra a tuturor.
De ce oare Dumnezeu care poate TOT, nu ne da explicatii mai ample, elaborate si cu exemple clare, de ce oare este asa de sfios si simbolic cind vine vorba de clarificari? este o mare dilema si pentru mine

Daca argumentatia era clara ca la matematica atunci credinta nu ar mai fi fost decat o disciplina de studiu la scoala. Dumnezeu nu poate fi invatat, el poate sa se deschida, sa se reveleze. Daca ar fi fost totul pus pe tava, relatia cu Dumnezeu, credinta si mantuirea nu ar mai fi fost taine ci o stiinta. Cred ca nici nu putea sa fie pus astfel pe tava pentru ca nu exista o tava suficient de mare, creierul nostru nu cred ca are capacitatea de a-L cuprinde pe Dumnezeu, probabil nici macar o farama. Si atunci omul a fost creat astfel incat sa cuprinda atat cat ii este cu folos, cat sa poata sa aiba o relatie completa cu Dumnezeu, completa pentru nivelul sau. De aceea se si spune ca nu poti avea o relatie cu Dumnezeu decat prin TRAIRE, nu prin intelegere. Prin traire ajungi sa intelegi. Si atunci probabil ca intrebari de acest gen ni se vor parea ridicole si ne vom amuza de noi cei din trecut si de intrebarile pe care ni le puneam. Asta daca vom ajunge vreodata acolo, evident.

"Cere de la Mine şi-Ţi voi da neamurile moştenirea Ta şi stăpânirea Ta marginile pământului."

Referitor la pasajul invocat ca dificil de inteles (daca s-ar referi la David sau la Iisus), de fapt intr-un anume sens pasajul se refera la amandoi, intrucat David ca toti proorocii pana la Ioan a fost o prefigurare a lui Iisus. Pe de alta parte, este evident ca David nu a primit el in persoana "neamurile mostenire" intrucat n-a ajuns stapanitor al planetei, dar Iisus, in sens spiritual, a primit aceasta stapanire si a desavarsit-o.

De ce Dumnezeu nu ne spune "in clar"... Pentru ca nici macar un om nu ar da pe mana unui copil formula unei bombe termonucleare. Biblia nu contine un fel de reteta din cartea de bucate despre cum amestecam exact niste ingrediente si iese o mancare gustoasa numita "mantuire", desi in ultima instanta sacramentul euharistic se mananca si se bea. Dar ganditi-va la ceva: Iisus a fost predat ca un copil nou nascut unei fecioare (Preacurata) si unui dreptcredincios, in stare de maxima vulnerabilitate SI CHIAR CU TOATA TAINA IN CARE A FOST PRIMIT IROD A FOST LA UN PAS SA-L UCIDA. Azi episodul acesta e istorie, dar daca Biblia ar vorbi explicit si "matematic" despre cum s-a intrupat Iisus si cine exact cu ce a contribuit, credeti ca ar fi numai de bine? Nu sunt oare de secole in activitate cercuri de rataciti cu mintea care sacrifica ce apuca intre cocosi negri si propriul lor suflet innegrit ca sa-i procure un trup locuibil Satanei? Si era de asteptat ca Biblia sa faca accesibila aceasta taina la simpla lectura... hmm... pai eu nu ma astept ca Dumnezeu, de dragul curiozitatii mele la o cafeluta pe net, sa-mi puna la dispozitie material pentru venitul pe lume mai repede decat e cazul a "cumatrului cu coarne". :D
Iar cand intr-adevar avem nevoie de ceva, sa fiti convinsi ca ni se da dinainte de a cere...

În prealabil postat de inorog

"Cere de la Mine şi-Ţi voi da neamurile moştenirea Ta şi stăpânirea Ta marginile pământului."

Referitor la pasajul invocat ca dificil de inteles (daca s-ar referi la David sau la Iisus), de fapt intr-un anume sens pasajul se refera la amandoi, intrucat David ca toti proorocii pana la Ioan a fost o prefigurare a lui Iisus. Pe de alta parte, este evident ca David nu a primit el in persoana "neamurile mostenire" intrucat n-a ajuns stapanitor al planetei, dar Iisus, in sens spiritual, a primit aceasta stapanire si a desavarsit-o.

De ce Dumnezeu nu ne spune "in clar"... Pentru ca nici macar un om nu ar da pe mana unui copil formula unei bombe termonucleare. Biblia nu contine un fel de reteta din cartea de bucate despre cum amestecam exact niste ingrediente si iese o mancare gustoasa numita "mantuire", desi in ultima instanta sacramentul euharistic se mananca si se bea. Dar ganditi-va la ceva: Iisus a fost predat ca un copil nou nascut unei fecioare (Preacurata) si unui dreptcredincios, in stare de maxima vulnerabilitate SI CHIAR CU TOATA TAINA IN CARE A FOST PRIMIT IROD A FOST LA UN PAS SA-L UCIDA. Azi episodul acesta e istorie, dar daca Biblia ar vorbi explicit si "matematic" despre cum s-a intrupat Iisus si cine exact cu ce a contribuit, credeti ca ar fi numai de bine? Nu sunt oare de secole in activitate cercuri de rataciti cu mintea care sacrifica ce apuca intre cocosi negri si propriul lor suflet innegrit ca sa-i procure un trup locuibil Satanei? Si era de asteptat ca Biblia sa faca accesibila aceasta taina la simpla lectura... hmm... pai eu nu ma astept ca Dumnezeu, de dragul curiozitatii mele la o cafeluta pe net, sa-mi puna la dispozitie material pentru venitul pe lume mai repede decat e cazul a "cumatrului cu coarne". :D
Iar cand intr-adevar avem nevoie de ceva, sa fiti convinsi ca ni se da dinainte de a cere...

@

Pasajul de la inceput nu se refera la Iisus, caci El s-a exclus din neamul evreilor suparindu-i pe ei si pe Creator cu false afirmatii. A face aluzie la Iisus e cam absurd si nepoliticos, caci este vorba aici de psalmii lui David din Biblie si nu din testamentul cel nou aparut.

În prealabil postat de inorog

de fapt intr-un anume sens pasajul se refera la amandoi, intrucat David ca toti proorocii pana la Ioan a fost o prefigurare a lui Iisus.

As spune asa:
1) In primul rind titlul topicului contine si parte din raspunsul "politically correct".
Adica:
" De unde stim ca David se referea la Iisus?"
Eu as fi intrebat:
"La cine se referea Regele David?"
2) Dupa Biblie nu mai avem proroci de la 300 i.e.n., asa ca Ioan, cu tot respectul, era, poate, istoric, insa nu proroc.