Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[sophia]

http://dexonline.ro/search.php?cuv=dogma

http://dexonline.ro/search.php?cuv=doctrina

http://dexonline.ro/search.php?cuv=canon

Am pus aceste linkuri pentru ca si eu am acum senzatia ca se cam confunda lucrurile.
Uitandu-ma la definitia canonului, vad cu surpriza ca are ca sinonim si "dogma". Iata confuzia.
Acum noi aici discutam despre o anumita lista de canoane, in sensul de interdictii (mireanul/clericul care face nu stiu ce va fi pedepsit cu...).

Incercand safac putina lumina in capul meu (ca pe aici m-am cam ncurcat in notiuni, daca fiecare vorbeste si intelege altceva), am ajuns la concluzia ca:
Legea cea Noua, adusa de Iisus, pe care noi ortodocsii ne straduim sa o urmam si respectam este buna. Ea este formata din multe reguli, pilde, invataturi.
Si pe baza acestora, cineva (nus tiu cine), a inventat niste canoane, adica pedepse.
Pe noi, cei mai multi dintre oameni nu continutul acestei Legi (poate ca asta intelege Zaharia prin dogme, altul ii spune doctrina, etc.) nu este rau si il stim mai mult sau ami putin.
Citim si stim macar Noul Testament, cele 10 porunci si alte categorii de reguli de baza. Ascultam si Sf. Evanghelie.
Ceea ce ne este noua neclar si de la care porneste conflictul si invrajbirea:
1. notiunea de pacat (care nu este clar definita)
2. institutia bisericii si regulile ei de functionare, organizarea slujbelor, etc. care nu preau au de a face cu Legea Noua
3. preotia si calugaria
4. duhovnicia
5. canoanele, acele pedepse si interdictii aspre

Si apar intrebari si lucruri pe care nu prea stim unde sa le incadram si de aceea le discutam de-a valma.
Mai grav este ca nici in randul preotilor, duhovnicilor, aceste lucruri nu sunt clare si exista pareri si stiluri diferite.
Si atunci noi mirenii de unde sa fim mai luminati? Ce pretentii exista de la noi?
Si am mai spus un lucru: interventia omului peste secole si milenii.
Nimeni nu mai stie exact cine a scos un anumit lucru: Iisus, scripturi, duhovnici sau parinti.
Am observat ca multi citeaza si imbratiseaza pe Sfintii Parinti, poate mai mult decat pe Hristos. Nimeni nu stie sa spuna insa cine au fost ei, cum au lucrat, pe ce baza, sa explice putin...
Nici in Biblie nu este totul asa de clar. Nimeni nu poate de altfel sa interpreteze/inteleaga corect cele scrise acolo. Unele lucruri nici sunt scrise acolo in mod explicit.
Nu stim nici macar cine a scris-o initial si cand.

In concluzie: nimeni dintre noi cei care ne declaram credinciosi si ortodoxi (sau catolici, etc.) nu contesta fundamentele credintei, ceea ce a adus Iisus Hristos, ci incercam sa intelegem si sa diferentiem ce este Adevar, ce este inventie a oamenilor, ce putem face. Totul dupa puterea noastra.

[sophia]

@Cristiboss - iti raspund tie acum in particular

Mai intai sa-ti spun ca eu citesc articole de pe acest site. Unele sunt f.interesante, cel putin ca tema. Unele sunt si clare, altele nu. Adica citesti si te pierzi in vorbe si tema (de altfel f.interesanta) nu este explicata pana la urma.
Chiar ma duc pe cate un articol cu bucuria ca : uite acum ma lamuresc cu asta si gasesc raspunsul. La sfarsit insa nu raman cu nimic.
Asta este dezavantajul partii umaniste: te pierzi in vorbe si sentimente frumoase si uiti ce-ai vrut sa spui. La stiintele exacte insa trebuie sa urmaresti formule: 1+1= 2 si calculezi mai departe pana ajungi la un rezultat cautat si clar.
Te-am suparat cu faptul ca te amintesc mereu. Dar ranesti des si poate nici nu realizezi.
Pe acest forum m-am lovit de un grup de oameni si din pacate si tu faci parte din el. Este un grup mai dur, mai aspru.
Un grup care crede ca stie totul si este format din cei mai buni ortodocsi. Un grup care insa nu-si da seama ca nici ei nu sunt perfecti: mandrie la tot pasul, raceala si ne-iubire fata de aproape, etc.
Niciodata nu vorbesc numai de tine personal, ci de grupul din care faci parte, alaturi de : Traditie, Orthodoxie, Zaharia, uneori Costel si Windorin, Anca.

La inceput mi-ai placut, dar in timp ai devenit tot mai ironic in raspunsuri si nici n-ai stiut sa-mi raspunzi la unele lucruri (cam de baza).
Ceea ce este mai dureros pentru noi (multi), este ca acest grup se opune (in numele lui Hristos!) oamenilor, sufletului si nevoilor lor de baza:
- relatii de familie (sot/sotie) (spuneti ca sunt murdare si trebuie reduse cat mai mult si sunt pacat)
- femeia (o pacatoasa si un nimica)
- reguli in biserica (tot legat de femeie pana la urma, dar nu numai)
- hrana (post)
- pacate (totul este de fapt un pacat pe lumea asta)
- copii (ajutor medical in a-i obtine)
- relatii cu alte confesiuni si religii (toti sunt eretici si rai)

Nici unul din voi insa n-am vazut sa intrebe ceva, sa ceara sfat, sa spuna din problemele si necazurile lui, din experienta lui personala.
Cine este (poate preot, sau calugar, sau singuratic etc.) - ca sa ne dam seama prin ce prisma vorbeste: de unde stie niste lucruri, cum le traieste el insusi, are sotie, are copii, sau nu si nici nu vrea (si atunci normal ca altfel vede lucrurile).
Cum a ajuns la credinat si cum a putut s-o invete si sa accepte, a avut greutati, caderi, l-a ajutat ceva, cineva.
In general barbatii sunt mai vehementi in acest grup, am observat, si de aceea am unele semne de intrebare (de ce urasc femeia, sau copiii, sau alte lucruri).

Asa ca nu te supara pe mine. Coborati putin de la inaltimea voastra (din Rai deja) si vorbiti cu noi.
Asta este problema, si nimic rau, sau personal.
Pace voua!


Exista anumite persoane care sunt deosebite, fiecare in felul lui si de la care avem de invatat intr-adevar: Geo Nektarios si George S ca preoti (cam diferiti de altfel, primul mai dur cu tendinta spre calugarie, altul mai bland si mai uman), Fani si Eea (ca preoteasa aduce un echilibru in discutii, dar apare tare rar, pentru femei este f.important sa aflam de la ea si partea cealalta a monezii).
Multumiri lor

[ory]

Sophia, in nici un caz nu am spus ca nepostarea fotografiilor proprii reprezinta faptul de a nu fi crestin. Nicigand !
Insa, tot cred ca aceasta reticienta tine de lipsa de curaj si de o crispare de sine.
La felul cum ma exprim si la ideile expuse ar insemna sa fug, sa ma ascund sub un pseudonim incert, sa imi pun un voal pe ochi, sau cum ?
Oamenii care ma critica si-mi spun ca imi arat mizeria interioara, nu inteleg ca exat asta si intentionez sa fac, sa fiu eu insami, asta sunt, asa gandesc si asta se vede . Dar gandesc din toate perspectivele si aspectele vietii proprii, precum si cele exterioare . Mi se pare atat de absurd sa tip in gura mare din cuvintele cartilor, in acelasi timp in care propria fire si propria viata imi sunt atat de ascunse ! ! !
Decat sa ma mint pe sine, sa-i mint si pe ceilati, mai bine cad in denigrare...probabil este mai putin josnica decat ipocrizia.

[MarinaAlca]

În prealabil postat de sophia

Exista anumite persoane care sunt deosebite, fiecare in felul lui si de la care avem de invatat intr-adevar: Geo Nektarios si George S ca preoti (cam diferiti de altfel, primul mai dur cu tendinta spre calugarie........
Multumiri lor

Din inima sincera va urez CASA DE PIATRA!
Credinta voastra sa faca totul posibil iar dragostea ce o impartasiti unul altuia sa faca totul usor!
Iubiti si bucurati-va impreuna, viata sa va fie frumoasa in doi...Sa traiti frumos, sa imbatraniti frumos, brat la brat...Sa fiti pururea un exemplu celor din jur.


Va imbratisez pe amandoi, Marina

[sophia]

@Ory - dar nu te criticam pe tine. Te-am inteles f.bine.
Si iti dau dreptate.
Si eu imi doresc sa fiu eu, si ai observat ca nu citez decat poate mici franturi din Biblie.
Eu scriu cu sufletul de obicei, si se pare ca asta este prost inteles. Si scriu asa cum vad si simt eu lucrurile prin prisma experientei si suferintelor mele.
Legat de poze: tu ai dreptate, eu am frica, de oameni in general si de ce sunt in stare sa faca. Am trecut prin multe. Si in viata reala am frica si sunt f. prudenta.
In plus aici ne mai baga si media spaima in noi la fiecare pas: uite ce se poate intampla. Este clar insa ca internetul nu este sigur.
In rest tine si de persoana si de experientele ei negative sau pozitive.

Am urmarit mai de mult timp o emisiune cu Oprah Winfrey si invitatii ei. Se discuta despre refuz. Specialistul prezent in emisiune a afirmat, ca daca cineva te intreaba ceva si tu raspunzi: "Nu", si acesta insista si insista... atunci trebuie raspuns: Care parte din "nu" nu ai inteles?!?
Cand spunem ca NU dorim sa facem un lucru, dand si motivele care ne determina sa luam aceasta decizie de a nu face sau de a nu accepta ceva, atunci insistentele respective pot fi considerate drept manipulare.

Deci, daca la atatea insistente atat pe forum, cat si pe MP, raspunsul a fost NU, atunci e cazul sa fie acceptat, fara alte comentarii.

[ory]

Da Anca, am acceptat, bine-nteles, si toti ceilalti care au fost in gand cu mine, dar asta nu inseamna ca nu ne mai putem spune opinia, mai ales ca nu am folosit cuvinte si adresari fata de o persoana anume.
Deci, nu cred ca te-am solicitat in mod expres, de sari in sus asa.
Si, indiferent de motivele invocate, tot raman la ideea ca este vorba de lasitate si multa rigiditate. Dar, chiar si asa, nu este bai...oamenii vorbesc, unii se fac ca nu aud, este in regula ! Suntem liberi, totusi !

[lavinia40]

În prealabil postat de ory

Da Anca, am acceptat, bine-nteles, si toti ceilalti care au fost in gand cu mine, dar asta nu inseamna ca nu ne mai putem spune opinia, mai ales ca nu am folosit cuvinte si adresari fata de o persoana anume.
Deci, nu cred ca te-am solicitat in mod expres, de sari in sus asa.
Si, indiferent de motivele invocate, tot raman la ideea ca este vorba de lasitate si multa rigiditate. Dar, chiar si asa, nu este bai...oamenii vorbesc, unii se fac ca nu aud, este in regula ! Suntem liberi, totusi !

Ory, s-ar putea sa fim prea fotogenici, si te-am umbri!