polemizam?!

[andreicozia]

În prealabil postat de glykys

Domnule Andrei, sa ma ierti, dar dumneata cand mergi la spovedanie nu mergi cumva la un slujitor care are harul de a te dezlega de pacate? sau doar la unul care are timp si rabdare sa asculte? Cand mergi la Impartasanie, nu apelezi cumva la preotul care are harul de a transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului? sau la unul care stie sa manevreze lingurita? Cand iti botezi un copil, nu mergi la cel care are harul acesta sau mergi la unul care are abilitate sa scufunde copilul? Caci nici un om, oricat de virtuos ar fi, nu ar putea face toate acestea. daca nu ar fi primit la Hirotonie harul. Si iarasi, oricat de pacatos si de nepriceput ar fi respectivul, daca a fost socotit vrednic sa lege si sa dezlege pacatele oamenilor, ofiaciaza aceste Sfinte Taine. Dar nu inteleg de ce cunoscatorii intr-ale teologiei nu posteaza cuvinte spre invatatura si la acest topic.

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

[glykys]

În prealabil postat de andreicozia

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

Domnule Andreicozia, eu una nu stau sa cantaresc harul unei preot. Cum pot eu sa-L cantaresc pe Duhul Sfant? Si aici intru pe teren minat, pentru ca se spune ca toate pacatele se pot ierta, mai putin cele impotriva Sf. Duh, asa ca nu vreau sa ma ard din pricina unei sminteli de la Tv cu un preot care a desfranat. la cati desfranati suntem in lumea asta (cu sau impotriva firii, cu gandul sau fapta), unul in plus sau in minus... Aia e, harul nu se vede, pai nici Dumnezeu nu se vede! In rest, scara dumitale de valori mi se pare foarte buna in depistarea unui preot "imbunatatit", insa pentru asta se presupune ca ai cunostinta si ca practici acele valori. De-am judeca si credinta si iubirea, curajul si barbatia noastra asa cum le cantarim pe cele ale preotilor, mari am fi! Dar asa... ramanem ce suntem si ii vedem pe preotii care sunt ca noi. O seara bune, domnule Andrei si sa-ti scoata Dumnezeu in cale preoti buni! Asemenea tuturor forumistilor!

[sophia]

Am citit imensa ta postare in care ii judeci si ii critici pe toti. Nu stiu cine iti da tie acest drept.
Mai spui ca esti credincios bun si ne dai noua lectii, cand judeci si lovesti si ranesti la tot pasul, sub vorbe mieroase.
Te rog foarte mult sa incetezi si sa ne lasi in pace sa discutam. Daca nu-ti plac parerile noastre, esti liber sa pleci.
Si asa spui ca tu lestii pe toate mai bine.

Ca sa lamurim ceva, desi sunt, la fel ca si tine de altfel, off topic:
1. Nu sunt prefacuta, iar naiva pot sa par, pentru ca nu stiu multe lucruri si nu le inteleg.
Se infurie lumea si nu poate pricepe ca nu toti oamenii sunt al fel. Eu nu sunt talentata in a studia si pricepe,teologia si asta nu pot sa schimb. Dumnezeu asa m-a facut. Am modul meu de intelegere si de a vedea lucrurile.In plus mai am si o anumita experienta mai putin pozitiva in materie de preoti. Duhovnic adevarat n-am.
Mi-am luat carti si citesc, dar pricep atat cat pot.
2. Nu sunt Ory, ea are o anumita experienta cu calugarii din cate am inteles, si suficient cat sa aibe viziunile ei asupra religiei.
Te rog lasa-ne in pace.
3. In acest forum suntem ca sa discutam (multi sunt destul de singuri in lume), sa intrebam, sa aflam.
Poate ca tu nu te incadrezi in nici una din aceste categorii.
In plus suntem si oameni, cu sentimentele si temerile noastre. Daca mie mi-e teama de boli de ce ma batjocoresti? Ai avut oameni bolnavi in jur, ai ingrijit vreodata un om bolnav pe moarte? Ti-a murit vreo persoana draga? Nu? Atunci nu poti stii ce inseamna asta. Si nu stii probabil multe lucruri din viata, multe necazuri si suferinte. N-am scriu aici prin cate trec eu si altii.
Nu stii ce necazuri am si cum ma simt si ultimul lucru de care am nevoie este batjocura pe un asa forum unde caut luminare si mangaiere.
Asta inseamna pentru mine crestinism, credinta. La tine nu am vazut sa spui o vorba buna de incurajare, de mangaiere, de intelegere, sa dai un raspuns bland, la obiect.
Nu cred ca suntem in masura sa ne masuram acum in credinta. Dumnezeu stie mai bine.
Pareri am voie sa spun prin prisam sentimentelor, a experientei si gradului meu de cunoastere.
Ce te face sa crezi si chiar sa fii sigur ca tu stii mai bine decat noi? De unde stii ca nu gresesti tu si nu noi?

4. La subiectul de fata chiar nu inteleg de ce si pe cine te infurii?
Daca pe mine, chiar nu vad de ce.
Eu am definit preotia in mod pozitiv si am spus ca le cuprinde pe toate.
Ce nu-ti place la raspunsul meu?
Faptul ca am spus ca fiecare percepe in alt fel harul?
Asa este sa stii.
De ex. exista numeroase opinii despre harul parintelui Cleopa. Pe mine ma fac sa sufar si sa plang scrierile si tonul in care vorbeste oamenilor. Mi-a distrus sufletul cu opiniile sale si mi-a dat o mare nesiguranta, pana la a pune in cumpana existenta mea ca femeie si ca sotie.
Altii ii critica pe alti preoti, sau dimpotriva ii considera cu har.
Este greu, subiectiv, pentru ca fiecare are experientele sale.
Acelasi preot unuia ii poate face bine, altuia rau.
Ma opresc. Nu stiu daca are rost sa-ti mai explic.
Un preot/duhovnic are in mana sufletul omului si este f.usor sa-l distrugi, caci este f.sensibil. Un preot poate duce un om in credinta si rai sufletesc, sau dimpotriva in deznadejde, depresie si iad sufletesc. Am avut parte de ambele cazuri, asa ca stiu f.bine ce vorbesc.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Am citit imensa ta postare in care ii judeci si ii critici pe toti. Nu stiu cine iti da tie acest drept.
Mai spui ca esti credincios bun si ne dai noua lectii, cand judeci si lovesti si ranesti la tot pasul, sub vorbe mieroase.
Te rog foarte mult sa incetezi si sa ne lasi in pace sa discutam. Daca nu-ti plac parerile noastre, esti liber sa pleci.
Si asa spui ca tu lestii pe toate mai bine.

Ca sa lamurim ceva, desi sunt, la fel ca si tine de altfel, off topic:
1. Nu sunt prefacuta, iar naiva pot sa par, pentru ca nu stiu multe lucruri si nu le inteleg.
Se infurie lumea si nu poate pricepe ca nu toti oamenii sunt al fel. Eu nu sunt talentata in a studia si pricepe,teologia si asta nu pot sa schimb. Dumnezeu asa m-a facut. Am modul meu de intelegere si de a vedea lucrurile.In plus mai am si o anumita experienta mai putin pozitiva in materie de preoti. Duhovnic adevarat n-am.
Mi-am luat carti si citesc, dar pricep atat cat pot.
2. Nu sunt Ory, ea are o anumita experienta cu calugarii din cate am inteles, si suficient cat sa aibe viziunile ei asupra religiei.
Te rog lasa-ne in pace.
3. In acest forum suntem ca sa discutam (multi sunt destul de singuri in lume), sa intrebam, sa aflam.
Poate ca tu nu te incadrezi in nici una din aceste categorii.
In plus suntem si oameni, cu sentimentele si temerile noastre. Daca mie mi-e teama de boli de ce ma batjocoresti? Ai avut oameni bolnavi in jur, ai ingrijit vreodata un om bolnav pe moarte? Ti-a murit vreo persoana draga? Nu? Atunci nu poti stii ce inseamna asta. Si nu stii probabil multe lucruri din viata, multe necazuri si suferinte. N-am scriu aici prin cate trec eu si altii.
Nu stii ce necazuri am si cum ma simt si ultimul lucru de care am nevoie este batjocura pe un asa forum unde caut luminare si mangaiere.
Asta inseamna pentru mine crestinism, credinta. La tine nu am vazut sa spui o vorba buna de incurajare, de mangaiere, de intelegere, sa dai un raspuns bland, la obiect.
Nu cred ca suntem in masura sa ne masuram acum in credinta. Dumnezeu stie mai bine.
Pareri am voie sa spun prin prisam sentimentelor, a experientei si gradului meu de cunoastere.
Ce te face sa crezi si chiar sa fii sigur ca tu stii mai bine decat noi? De unde stii ca nu gresesti tu si nu noi?

4. La subiectul de fata chiar nu inteleg de ce si pe cine te infurii?
Daca pe mine, chiar nu vad de ce.
Eu am definit preotia in mod pozitiv si am spus ca le cuprinde pe toate.
Ce nu-ti place la raspunsul meu?
Faptul ca am spus ca fiecare percepe in alt fel harul?
Asa este sa stii.
De ex. exista numeroase opinii despre harul parintelui Cleopa. Pe mine ma fac sa sufar si sa plang scrierile si tonul in care vorbeste oamenilor. Mi-a distrus sufletul cu opiniile sale si mi-a dat o mare nesiguranta, pana la a pune in cumpana existenta mea ca femeie si ca sotie.
Altii ii critica pe alti preoti, sau dimpotriva ii considera cu har.
Este greu, subiectiv, pentru ca fiecare are experientele sale.
Acelasi preot unuia ii poate face bine, altuia rau.
Ma opresc. Nu stiu daca are rost sa-ti mai explic.
Un preot/duhovnic are in mana sufletul omului si este f.usor sa-l distrugi, caci este f.sensibil. Un preot poate duce un om in credinta si rai sufletesc, sau dimpotriva in deznadejde, depresie si iad sufletesc. Am avut parte de ambele cazuri, asa ca stiu f.bine ce vorbesc.

Am pus in postarea mea tot,tot ce trebuie ca sa nu existe dificultati de intelegere : intentie, atitudine, subiect ,persoanele tinta (carora sunt destinate parerile mele). Am folosit chiar o formula de incheiere fara echivoc. Inteleg astfel ce categorie de credinciosi ti-ai ales pt. partasie. Nu pot nici, ca de fiecare data desigur, sa fac o traducere din romana in romana. Ai niste probleme serioase, dupa parerea mea, grefate pe o structura psihoemotionala particulara pornite in principal din ignoranta. Dar acestea asunt problemele tale si ele vor fi atita timp cit tu vei vrea sa fi legata cu ele !
Pt. orice alte neintelegeri postarea mea inca exista !

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

Eu nu inteleg de ce mai mergi la biserica daca nu crezi in harul preotiei.
Ca nu te duci la un om, ci la slujitorul lui Hristos.
Crezi ca te pacalesc preotii, "mimand harul"? Este incredibil. Eu cred ca te pacalesti de fapt pe tine, mimand credinta.

[anna21]

Tot @ andreicozia

Este surprinzator cum tu gasesti "intelegere" si "iubire" (cuvantul tau preferat, aprent) pentru homosexuali, musulmani, evrei etc.. DAR NU PENTRU PREOTI!
Pe preoti ii evaluezi si ii judeci (cu ce drept?), cand ar trebui sa te rogi pentru ei!

[sophia]

...si lasa-ma in pace.
Nu ti-am facut nimic.
Repet, ceea ce faci tu este impotriva credintei (de orice fel!), este pacat mare: judeci oamenii, si inca gresit, fara a-i cunoaste si ii batjocoresti.
Eu una nu am partasie cu nimeni.
Da, ma potrivesc in gandire si simtire cu multi si ma bucur pentru asta.
Si prin vorbele tale nu ne faci bine, nici macar tie insuti.
Nu ne cunosti si nu stii ce este in sufletul nostru.
Mai bine ar fi sa-ti spui parerile personale asupra temelor de pe acest forum.
Ce simti si ce gandesti tu in acea problema. Da, si ceea ce stii.
Dar nu te ascunde in spatele altora, pe care nici nu stiu daca ii intelegi, dar ii citezi.

Si da, nu stiu multe in materie de religie si am experiente negative (cu preot) care ma macina. Ma intelegi? Daca nu, lasa-ma in pace, te rog..

[sophia]

Anna21 - iarta-l, pe Andreicozia, nu-l mai judeca asa.
Stii tu ce preoti avem noi la biserica (si aia necajita) pe care o avem?
Da, trebuie sa ne rugam pentru toti si sa-i toleram pe toti. Toti suntem ai lui Dumnezeu.
Sa incepem dara cu cei de pe forum...Da?
Dati-ne voi exemplul, tu Zaharia, Cristiboss si altii: fiti crestini mai buni si iubiti-ne, rugati-va pentru noi, invatati-ne cu rabdare si nu ne judecati.

[glykys]

În prealabil postat de sophia

Anna21 - iarta-l, pe Andreicozia, nu-l mai judeca asa.
Stii tu ce preoti avem noi la biserica (si aia necajita) pe care o avem?
Da, trebuie sa ne rugam pentru toti si sa-i toleram pe toti. Toti suntem ai lui Dumnezeu.
Sa incepem dara cu cei de pe forum...Da?
Dati-ne voi exemplul, tu Zaharia, Cristiboss si altii: fiti crestini mai buni si iubiti-ne, rugati-va pentru noi, invatati-ne cu rabdare si nu ne judecati.

Doamna Sophia, eu cred ca acest indemn al Dvs (care mi se pare sfasietor) nu va ramane fara raspuns! Noapte linistita, in pace si Dumnezeu sa va aiba in paza!

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Tot @ andreicozia

Este surprinzator cum tu gasesti "intelegere" si "iubire" (cuvantul tau preferat, aprent) pentru homosexuali, musulmani, evrei etc.. DAR NU PENTRU PREOTI!
Pe preoti ii evaluezi si ii judeci (cu ce drept?), cand ar trebui sa te rogi pentru ei!

Ca de obicei n-ai priceput nimic din mesajul meu. Probabil ca numarul de pantofi cumparati in ultima vreme ti-a intunecat judecata.
Nu am ce sa-ti explic...si in plus nu se poate explica definitia barbatiei unei femei, l-ar intelege trunchiat
Procedez si eu ca Taica Zaharia....si te trimit inapoi la mesaj sa-l recitesti :))

Ca am eu o problema cu preotii care doar se prefac ca-si fac treaba si sunt de fapt popi... Da, draga am o toleranta redusa pentru ei!, acum esti multumita?...si nu te mai agita degeaba. Fiecare vorbeste din experienta lui!