polemizam?!

[sophia]

Am citit imensa ta postare in care ii judeci si ii critici pe toti. Nu stiu cine iti da tie acest drept.
Mai spui ca esti credincios bun si ne dai noua lectii, cand judeci si lovesti si ranesti la tot pasul, sub vorbe mieroase.
Te rog foarte mult sa incetezi si sa ne lasi in pace sa discutam. Daca nu-ti plac parerile noastre, esti liber sa pleci.
Si asa spui ca tu lestii pe toate mai bine.

Ca sa lamurim ceva, desi sunt, la fel ca si tine de altfel, off topic:
1. Nu sunt prefacuta, iar naiva pot sa par, pentru ca nu stiu multe lucruri si nu le inteleg.
Se infurie lumea si nu poate pricepe ca nu toti oamenii sunt al fel. Eu nu sunt talentata in a studia si pricepe,teologia si asta nu pot sa schimb. Dumnezeu asa m-a facut. Am modul meu de intelegere si de a vedea lucrurile.In plus mai am si o anumita experienta mai putin pozitiva in materie de preoti. Duhovnic adevarat n-am.
Mi-am luat carti si citesc, dar pricep atat cat pot.
2. Nu sunt Ory, ea are o anumita experienta cu calugarii din cate am inteles, si suficient cat sa aibe viziunile ei asupra religiei.
Te rog lasa-ne in pace.
3. In acest forum suntem ca sa discutam (multi sunt destul de singuri in lume), sa intrebam, sa aflam.
Poate ca tu nu te incadrezi in nici una din aceste categorii.
In plus suntem si oameni, cu sentimentele si temerile noastre. Daca mie mi-e teama de boli de ce ma batjocoresti? Ai avut oameni bolnavi in jur, ai ingrijit vreodata un om bolnav pe moarte? Ti-a murit vreo persoana draga? Nu? Atunci nu poti stii ce inseamna asta. Si nu stii probabil multe lucruri din viata, multe necazuri si suferinte. N-am scriu aici prin cate trec eu si altii.
Nu stii ce necazuri am si cum ma simt si ultimul lucru de care am nevoie este batjocura pe un asa forum unde caut luminare si mangaiere.
Asta inseamna pentru mine crestinism, credinta. La tine nu am vazut sa spui o vorba buna de incurajare, de mangaiere, de intelegere, sa dai un raspuns bland, la obiect.
Nu cred ca suntem in masura sa ne masuram acum in credinta. Dumnezeu stie mai bine.
Pareri am voie sa spun prin prisam sentimentelor, a experientei si gradului meu de cunoastere.
Ce te face sa crezi si chiar sa fii sigur ca tu stii mai bine decat noi? De unde stii ca nu gresesti tu si nu noi?

4. La subiectul de fata chiar nu inteleg de ce si pe cine te infurii?
Daca pe mine, chiar nu vad de ce.
Eu am definit preotia in mod pozitiv si am spus ca le cuprinde pe toate.
Ce nu-ti place la raspunsul meu?
Faptul ca am spus ca fiecare percepe in alt fel harul?
Asa este sa stii.
De ex. exista numeroase opinii despre harul parintelui Cleopa. Pe mine ma fac sa sufar si sa plang scrierile si tonul in care vorbeste oamenilor. Mi-a distrus sufletul cu opiniile sale si mi-a dat o mare nesiguranta, pana la a pune in cumpana existenta mea ca femeie si ca sotie.
Altii ii critica pe alti preoti, sau dimpotriva ii considera cu har.
Este greu, subiectiv, pentru ca fiecare are experientele sale.
Acelasi preot unuia ii poate face bine, altuia rau.
Ma opresc. Nu stiu daca are rost sa-ti mai explic.
Un preot/duhovnic are in mana sufletul omului si este f.usor sa-l distrugi, caci este f.sensibil. Un preot poate duce un om in credinta si rai sufletesc, sau dimpotriva in deznadejde, depresie si iad sufletesc. Am avut parte de ambele cazuri, asa ca stiu f.bine ce vorbesc.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Am citit imensa ta postare in care ii judeci si ii critici pe toti. Nu stiu cine iti da tie acest drept.
Mai spui ca esti credincios bun si ne dai noua lectii, cand judeci si lovesti si ranesti la tot pasul, sub vorbe mieroase.
Te rog foarte mult sa incetezi si sa ne lasi in pace sa discutam. Daca nu-ti plac parerile noastre, esti liber sa pleci.
Si asa spui ca tu lestii pe toate mai bine.

Ca sa lamurim ceva, desi sunt, la fel ca si tine de altfel, off topic:
1. Nu sunt prefacuta, iar naiva pot sa par, pentru ca nu stiu multe lucruri si nu le inteleg.
Se infurie lumea si nu poate pricepe ca nu toti oamenii sunt al fel. Eu nu sunt talentata in a studia si pricepe,teologia si asta nu pot sa schimb. Dumnezeu asa m-a facut. Am modul meu de intelegere si de a vedea lucrurile.In plus mai am si o anumita experienta mai putin pozitiva in materie de preoti. Duhovnic adevarat n-am.
Mi-am luat carti si citesc, dar pricep atat cat pot.
2. Nu sunt Ory, ea are o anumita experienta cu calugarii din cate am inteles, si suficient cat sa aibe viziunile ei asupra religiei.
Te rog lasa-ne in pace.
3. In acest forum suntem ca sa discutam (multi sunt destul de singuri in lume), sa intrebam, sa aflam.
Poate ca tu nu te incadrezi in nici una din aceste categorii.
In plus suntem si oameni, cu sentimentele si temerile noastre. Daca mie mi-e teama de boli de ce ma batjocoresti? Ai avut oameni bolnavi in jur, ai ingrijit vreodata un om bolnav pe moarte? Ti-a murit vreo persoana draga? Nu? Atunci nu poti stii ce inseamna asta. Si nu stii probabil multe lucruri din viata, multe necazuri si suferinte. N-am scriu aici prin cate trec eu si altii.
Nu stii ce necazuri am si cum ma simt si ultimul lucru de care am nevoie este batjocura pe un asa forum unde caut luminare si mangaiere.
Asta inseamna pentru mine crestinism, credinta. La tine nu am vazut sa spui o vorba buna de incurajare, de mangaiere, de intelegere, sa dai un raspuns bland, la obiect.
Nu cred ca suntem in masura sa ne masuram acum in credinta. Dumnezeu stie mai bine.
Pareri am voie sa spun prin prisam sentimentelor, a experientei si gradului meu de cunoastere.
Ce te face sa crezi si chiar sa fii sigur ca tu stii mai bine decat noi? De unde stii ca nu gresesti tu si nu noi?

4. La subiectul de fata chiar nu inteleg de ce si pe cine te infurii?
Daca pe mine, chiar nu vad de ce.
Eu am definit preotia in mod pozitiv si am spus ca le cuprinde pe toate.
Ce nu-ti place la raspunsul meu?
Faptul ca am spus ca fiecare percepe in alt fel harul?
Asa este sa stii.
De ex. exista numeroase opinii despre harul parintelui Cleopa. Pe mine ma fac sa sufar si sa plang scrierile si tonul in care vorbeste oamenilor. Mi-a distrus sufletul cu opiniile sale si mi-a dat o mare nesiguranta, pana la a pune in cumpana existenta mea ca femeie si ca sotie.
Altii ii critica pe alti preoti, sau dimpotriva ii considera cu har.
Este greu, subiectiv, pentru ca fiecare are experientele sale.
Acelasi preot unuia ii poate face bine, altuia rau.
Ma opresc. Nu stiu daca are rost sa-ti mai explic.
Un preot/duhovnic are in mana sufletul omului si este f.usor sa-l distrugi, caci este f.sensibil. Un preot poate duce un om in credinta si rai sufletesc, sau dimpotriva in deznadejde, depresie si iad sufletesc. Am avut parte de ambele cazuri, asa ca stiu f.bine ce vorbesc.

Am pus in postarea mea tot,tot ce trebuie ca sa nu existe dificultati de intelegere : intentie, atitudine, subiect ,persoanele tinta (carora sunt destinate parerile mele). Am folosit chiar o formula de incheiere fara echivoc. Inteleg astfel ce categorie de credinciosi ti-ai ales pt. partasie. Nu pot nici, ca de fiecare data desigur, sa fac o traducere din romana in romana. Ai niste probleme serioase, dupa parerea mea, grefate pe o structura psihoemotionala particulara pornite in principal din ignoranta. Dar acestea asunt problemele tale si ele vor fi atita timp cit tu vei vrea sa fi legata cu ele !
Pt. orice alte neintelegeri postarea mea inca exista !

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

Eu nu inteleg de ce mai mergi la biserica daca nu crezi in harul preotiei.
Ca nu te duci la un om, ci la slujitorul lui Hristos.
Crezi ca te pacalesc preotii, "mimand harul"? Este incredibil. Eu cred ca te pacalesti de fapt pe tine, mimand credinta.

[anna21]

Tot @ andreicozia

Este surprinzator cum tu gasesti "intelegere" si "iubire" (cuvantul tau preferat, aprent) pentru homosexuali, musulmani, evrei etc.. DAR NU PENTRU PREOTI!
Pe preoti ii evaluezi si ii judeci (cu ce drept?), cand ar trebui sa te rogi pentru ei!

[sophia]

...si lasa-ma in pace.
Nu ti-am facut nimic.
Repet, ceea ce faci tu este impotriva credintei (de orice fel!), este pacat mare: judeci oamenii, si inca gresit, fara a-i cunoaste si ii batjocoresti.
Eu una nu am partasie cu nimeni.
Da, ma potrivesc in gandire si simtire cu multi si ma bucur pentru asta.
Si prin vorbele tale nu ne faci bine, nici macar tie insuti.
Nu ne cunosti si nu stii ce este in sufletul nostru.
Mai bine ar fi sa-ti spui parerile personale asupra temelor de pe acest forum.
Ce simti si ce gandesti tu in acea problema. Da, si ceea ce stii.
Dar nu te ascunde in spatele altora, pe care nici nu stiu daca ii intelegi, dar ii citezi.

Si da, nu stiu multe in materie de religie si am experiente negative (cu preot) care ma macina. Ma intelegi? Daca nu, lasa-ma in pace, te rog..

[sophia]

Anna21 - iarta-l, pe Andreicozia, nu-l mai judeca asa.
Stii tu ce preoti avem noi la biserica (si aia necajita) pe care o avem?
Da, trebuie sa ne rugam pentru toti si sa-i toleram pe toti. Toti suntem ai lui Dumnezeu.
Sa incepem dara cu cei de pe forum...Da?
Dati-ne voi exemplul, tu Zaharia, Cristiboss si altii: fiti crestini mai buni si iubiti-ne, rugati-va pentru noi, invatati-ne cu rabdare si nu ne judecati.

[glykys]

În prealabil postat de sophia

Anna21 - iarta-l, pe Andreicozia, nu-l mai judeca asa.
Stii tu ce preoti avem noi la biserica (si aia necajita) pe care o avem?
Da, trebuie sa ne rugam pentru toti si sa-i toleram pe toti. Toti suntem ai lui Dumnezeu.
Sa incepem dara cu cei de pe forum...Da?
Dati-ne voi exemplul, tu Zaharia, Cristiboss si altii: fiti crestini mai buni si iubiti-ne, rugati-va pentru noi, invatati-ne cu rabdare si nu ne judecati.

Doamna Sophia, eu cred ca acest indemn al Dvs (care mi se pare sfasietor) nu va ramane fara raspuns! Noapte linistita, in pace si Dumnezeu sa va aiba in paza!

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Tot @ andreicozia

Este surprinzator cum tu gasesti "intelegere" si "iubire" (cuvantul tau preferat, aprent) pentru homosexuali, musulmani, evrei etc.. DAR NU PENTRU PREOTI!
Pe preoti ii evaluezi si ii judeci (cu ce drept?), cand ar trebui sa te rogi pentru ei!

Ca de obicei n-ai priceput nimic din mesajul meu. Probabil ca numarul de pantofi cumparati in ultima vreme ti-a intunecat judecata.
Nu am ce sa-ti explic...si in plus nu se poate explica definitia barbatiei unei femei, l-ar intelege trunchiat
Procedez si eu ca Taica Zaharia....si te trimit inapoi la mesaj sa-l recitesti :))

Ca am eu o problema cu preotii care doar se prefac ca-si fac treaba si sunt de fapt popi... Da, draga am o toleranta redusa pentru ei!, acum esti multumita?...si nu te mai agita degeaba. Fiecare vorbeste din experienta lui!

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Ca de obicei n-ai priceput nimic din mesajul meu. Probabil ca numarul de pantofi cumparati in ultima vreme ti-a intunecat judecata.
Nu am ce sa-ti explic...si in plus nu se poate explica definitia barbatiei unei femei, l-ar intelege trunchiat
Procedez si eu ca Taica Zaharia....si te trimit inapoi la mesaj sa-l recitesti :))

Ca am eu o problema cu preotii care doar se prefac ca-si fac treaba si sunt de fapt popi... Da, draga am o toleranta redusa pentru ei!, acum esti multumita?...si nu te mai agita degeaba. Fiecare vorbeste din experienta lui!

Ba, Andrei, inteleg despre tine mai mult decat ai dori sa se stie.
(Mai ales despre politetea si delicatetea ta.. spui multe. Daca in studiile tale patristice de 30 de ani nu ai dat peste sintagma Taina preotiei, ai inca timp sa citesti pe situl Crestin Ortodox despre asta. Nu poti, te depaseste.. atunci vorbim despre pantofii mei.. sau vorbesti singur ca nu am de gand sa particip).
Fii atent, TE CITEZ:

Este prea mult spus Har, preotia este ( ar trebui sa fie pentru toti) o chemare. Se poate spune ca este vorba si de un talent, oratoric, o prezenta...dar asa este, trebuie cu toata seriozitatea privita si ca o profesie, chiar una dificila cu multe aspecte fizice si mecanice care nu au nimic de a face cu Harul ci cu priceperea barbateasca

.
Orice comentariu este de prisos..


@Nevrednicul.. imi pare rau ca te-am suparat, dar nu ma admonesta ca nu eu aduc pantofii mei in dicutie..
Subiectul este foarte serios, nu am de gand sa trivializez nimic!

@Sophia, stiu ce fel de preoti sunt... dar nu am de gand sa critic.
Ma deranjeaza mult astfel de comentarii la adresa preotilor.
Eram in la niste rude la tara si doream sa duc copii la slujba.. Mi-au facut capul calendar cu pacatele preotului desi le-am spus ca NU VREAU SA STIU. Mi-au zis lucruri de genul ca lor le este "greata" si sa vada un preot atat de pacatos cum atinge icoanele etc.. l-au facut in toate felurile. Totusi eu am dus copilul mic la biserica si toata slujba ghici la ce m-am gandit? Cand am ajuns in fata ma gandeam daca este bine sa impartasesc copilul acolo.
Pai el cu un pacat si eu cu o mie!

Arhim. Arsenie Papacioc - Sa nu judecam preotii:
http://www.youtube.com/watch?v=t7QS_...eature=related

"Iara daca nu stii de este vrednic sau nevrednic de treapta preotiei cel ce se intampla a fi preot, tu, pentru porunca lui Hristos, nu-l dispretui. Dupa cum aurul cel stralucitor nu se vatama cand este amestecat cu tina si nici margaritarul cel luminos nu-si schimba lumina daca-l pui langa materii necurate, tot asa nici preotia nu se intineaza cu ceva, chiar daca e nevrednic cel care e preot."
Sf. Efrem Sirul

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Ba, Andrei, inteleg despre tine mai mult decat ai dori sa se stie.
Fii atent, TE CITEZ:
.

1. Orice comentariu este de prisos..



2. "Iara daca nu stii de este vrednic sau nevrednic de treapta preotiei cel ce se intampla a fi preot, tu, pentru porunca lui Hristos, nu-l dispretui. Dupa cum aurul cel stralucitor nu se vatama cand este amestecat cu tina si nici margaritarul cel luminos nu-si schimba lumina daca-l pui langa materii necurate, tot asa nici preotia nu se intineaza cu ceva, chiar daca e nevrednic cel care e preot."
Sf. Efrem Sirul

Serios, de ce? poate te decizi totusi sa faci un mic comentariu in care poate imi explici si dai exemple si mie ce inseamna Har dupa parerea ta cind apreciezi calitatea unui preot, in final a unui om! Argumenteaza daca nu am dreptate.
Nu am sa repet pentru tine faptul ca acest termen este subiectiv numai pentru ca esti comoda si nu citesti totul.

2. Poate in vremea sfintului era asa insa astazi este alta poveste...eu nu sunt de acord cu acest amendament desi Sf Efrem Sirul imi este drag.
sa raminem aici!..fara comentarii