Despre Sabat

[georgeval]

Nu trebuie sa uitam ca primi crestini proveneau dintre iudei. Este firesc pentru inceput sa observam aceast imbinare intre sambata si duminica. Pacat ca se ignora perioada apostolica- a Printilor Apostolici- de la acestia avem cele mai potrivite dovezi pentru staruinta in rugaciune a primilor crestini de sambata seara pana duminica seara.

[Danut7]

În prealabil postat de georgeval

Nu trebuie sa uitam ca primi crestini proveneau dintre iudei. Este firesc pentru inceput sa observam aceast imbinare intre sambata si duminica. Pacat ca se ignora perioada apostolica- a Printilor Apostolici- de la acestia avem cele mai potrivite dovezi pentru staruinta in rugaciune a primilor crestini de sambata seara pana duminica seara.

Exact.Sunt scrieri clare inca de la primii parintii apostolici cu privire la tinerea duminicii.Incepand cu Sfanta Scriptura si cu Epistola din Evrei, in care Pavel vorbeste destul de clar despre o noua zi , si o alta zi de odihna diferita de cea a evreilor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Exact.Sunt scrieri clare inca de la primii parintii apostolici cu privire la tinerea duminicii.Incepand cu Sfanta Scriptura si cu Epistola din Evrei, in care Pavel vorbeste destul de clar despre o noua zi , si o alta zi de odihna diferita de cea a evreilor.

Pot fi asemenea dovezi, însă nu de la apostoli şi nu în Sfânta Scriptură. Pavel nu vorbeşte despre o zi de odihnă, ci despre "o altă zi" (care este astăzi).

[Danut7]

Duminica e cea mai clara dovada, ce vrei mai mult , citeste scrie clar negru pe alb in Evrei 4.
Nu am negat din pricina legaturii si radacinii iudaice ca la inceput apostolii sa fi tinut si sambata, dar cum iti zic si ti-am zis ai tot la fel de mult dovezi precum sunt despre duminica, si acelasi gen de "dovezi", daca consideri ca acele `dovezi` reprezinta tinerea sambatei in mod special , atunci judecand cu aceasi moneda la fel putem zice si despre duminica.Cum ti-am zis aceste doua zile sunt scoase in evidenta in NT sambata si duminica , doar astea doua.Despre primul verset mentionat Fapte 20:7 , se spune ca au frant painea si nu doar atat , ci si ca Pavel a tinut cuvantare(predica).Iar in a doua situatie in 1Cor 16:1-2 vedem o randuiala in zi de duminica, in mod special, precum Pavel a lasat Bisericilor din Galatia,zi in care se intalneau si se adunau toti.In al treilea caz, cel prezent in Apocalipsa, Apostolul Ioan zice ca era "in Duh".Ce inseamna a fi in Duh alta de a fi in slujire si rugaciune fata de Dumnezeu?Si aceasta in zi de Duminica.Citeste ce au avut de zis primii parinti apostolici , Ignatie Teoforul in Epistola catre Magnezieni, Epistola lui Barnaba , Ireneu al Lionului, Iustin Martirul, Eusebiu, s.a.m.d.

si Apostolul Pavel :
1. Să ne temem, deci, ca nu cumva, câtă vreme ni se lasă făgăduinţa să intrăm în odihna Lui, să pară că a rămas pe urmă cineva dintre voi.
2. Pentru că şi nouă ni s-a binevestit ca şi acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credinţa la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale".
5. Şi în acelaşi loc, zice iarăşi: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Daca intregul context pana la versetul 9 nu iti e de ajuns , am sa aduc traducerea din greaca a v9 :

9ἄ.ρα ἀ.πο.λεί.πε.ται σαβ.βα.τισ.μὸς τῷ λα.ῷ τοῦ θε.οῦ·

Asadar s-a rezervat o zi de odihna ca cea a sabatului poporului lui Dumnezeu.

cuvantul care se traduce "s-a rezervat" : ἀπολείπεται(apoleipō)= it remains, is reserved: Heb. iv. 9;
cuvantul care se traduce in o zi de odihna : σαββατισμός (sabbatismos) = a Sabbath-keeping (from σαββατίζω (sabbatizō), to keep Sabbath, Exo 16:30).

sabbatismos este un diminutiv al cuvantului sabbat, si poate fi tradus in engleza ca "sabbath-like" , adica s-a rezervat o odihna ca cea a Sabatului poporului lui Dumnezeu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Duminica e cea mai clara dovada, ce vrei mai mult , citeste scrie clar negru pe alb in Evrei 4.
Nu am negat din pricina legaturii si radacinii iudaice ca la inceput apostolii sa fi tinut si sambata, dar cum iti zic si ti-am zis ai tot la fel de mult dovezi precum sunt despre duminica, si acelasi gen de "dovezi", daca consideri ca acele `dovezi` reprezinta tinerea sambatei in mod special , atunci judecand cu aceasi moneda la fel putem zice si despre duminica.Cum ti-am zis aceste doua zile sunt scoase in evidenta in NT sambata si duminica , doar astea doua.

Legătura aceasta dialectică între sabat și duminică este făcută doar în imaginația ta, nicăieri în Scriptură nu sunt puse față în față. Arata-mi de exemplu unde apare duminica în Evrei 4 (capitol pe care-l considerați argumentul forte)

În prealabil postat de Danut7

Despre primul verset mentionat Fapte 20:7 , se spune ca au frant painea si nu doar atat , ci si ca Pavel a tinut cuvantare(predica).

Și ce dacă? Apostolii frângeau pâinea zilnic și predicau zilnic fiind misionari convinși.

În prealabil postat de Danut7

Iar in a doua situatie in 1Cor 16:1-2 vedem o randuiala in zi de duminica, in mod special, precum Pavel a lasat Bisericilor din Galatia,zi in care se intalneau si se adunau toti.

Faci o confuzie între strângerea de ajutoare și strângerea laolaltă în vedereaa celebrarii zilei de cult. Rânduiala aceea era cu privire la o activitate lucrativă (contabilitate, căratul sacilor prin cămări) nicidecum repaos săptămânal. Argumentul acesta nu-ți este pro, ci contra!

În prealabil postat de Danut7

In al treilea caz, cel prezent in Apocalipsa, Apostolul Ioan zice ca era "in Duh".Ce inseamna a fi in Duh alta de a fi in slujire si rugaciune fata de Dumnezeu?Si aceasta in zi de Duminica.

Ți-am mai spus că Apocalips 1,10 este falsificat în traducerea ortodoxă. În originalul grecesc nu scrie duminică, ci ziua Domnului, ori pentru apostolul Ioan, ziua Domnului era Sâmbăta. Deci, dacă Ioan "era în Duh"-cum explici tu, atunci era în Duh în zi de sâmbătă, și "argumentul" acesta întorcându-se împotriva ta.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Legătura aceasta dialectică între sabat și duminică este făcută doar în imaginația ta, nicăieri în Scriptură nu sunt puse față în față. Arata-mi de exemplu unde apare duminica în Evrei 4 (capitol pe care-l considerați argumentul forte)

În prealabil postat de tricesimusquintus

Și ce dacă? Apostolii frângeau pâinea zilnic și predicau zilnic fiind misionari convinși.

Atunci pentru ce mai pomeneste duminica in mod special?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Faci o confuzie între strângerea de ajutoare și strângerea laolaltă în vedereaa celebrarii zilei de cult. Rânduiala aceea era cu privire la o activitate lucrativă (contabilitate, căratul sacilor prin cămări) nicidecum repaos săptămânal. Argumentul acesta nu-ți este pro, ci contra!

Aici este vorba despre strangerea de ajutor(bani,bunuri,mancare, etc,) , precum si in zi de azi se face duminica in Biserica.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ți-am mai spus că Apocalips 1,10 este falsificat în traducerea ortodoxă. În originalul grecesc nu scrie duminică, ci ziua Domnului, ori pentru apostolul Ioan, ziua Domnului era Sâmbăta. Deci, dacă Ioan "era în Duh"-cum explici tu, atunci era în Duh în zi de sâmbătă, și "argumentul" acesta întorcându-se împotriva ta.

Sfantul Ignatie(110) numeste ziua Domnului , Duminica.Care alta zi poate fi numita sau identificata cu ziua Domnului, daca nu ziua in care a inviat Domnul?Ziua asta de care a vorbit si David si pe care dinainte a profetit-o.Iar daca evreii nu vor mai intra in odihna Lui, atunci inseamna ca se va si schimba ziua de odihna.

cum am zis cuvantul grecesc folosit in Evrei 4 v9 este Sabbatismos care e un apelativ al cuvantului Sabat si care inseamna o asemanare a sarbatorilor evreiesti de alt fel dar in cazul sabatului cu aceasi insemnatate ca la ei, iar in restul versetelor cuvantul folosit pentru odihna este, katapausis (Evrei 4:1-3-5-11).

Cred ca "tipa" destul de tare in Evrei 4: ALTA ZI, ALTA ODIHNA, ca evreii nu vor intra in odihna, s.a.m.d

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Atunci pentru ce mai pomeneste duminica in mod special?

Ce inseamna "in mod special"? Inseamna cumva o pomenire asociata cu vreo porunca sau cu inlocuirea poruncii sabatului? Nicidecum!

În prealabil postat de Danut7

Aici este vorba despre strangerea de ajutor(bani,bunuri,mancare, etc,) , precum si in zi de azi se face duminica in Biserica.

Argument circular. Nu masura crezul apostolilor cu etalonul ortodox.

În prealabil postat de Danut7

Sfantul Ignatie(110) numeste ziua Domnului , Duminica.Care alta zi poate fi numita sau identificata cu ziua Domnului, daca nu ziua in care a inviat Domnul?

Ai vazut tu manuscisul original al lui Ignatie? Esti sigur ca nu a existat in copie o interpolare asemenea celei ortodoxe la Apoc 1,10? Asa ar fi logic, deoarece in sec.I (de fapt si in sec. IV) prima zi a saptamanii era numita Dies Solis) nu Dies Domini

[Iustin32]

Atata timp cat toate miile de secte se tin numai de Scriptura uitand de Sfanta Traditie din care a iesit Scriptura si cu ajutorul careia se talcuieste stam de vorba degeaba. Culmea e ca fiecare secta are un fel de traditie in care e cuprinsa o multime de carti scrise de tot felul de autori de talcuire a Scripturii, dar neaga Sfanta Traditie Ortodoxa care nu se potriveste cu aberatiile lor si care e opera a multor Sfinti si crestini cu viata sfanta care si-au dat averile saracilor in comparatie cu viata indestulata a sectarilor. Pe care sa-i cred?