Colegă penticostală

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

In veacul I prin apostoli, in veacul II prin Evangheliile si Epistolele lor, apoi prin copiile lor (fragmente din perioada asa numita a "martorilor" [oculari] se mai pastreaza in muzeele lumii). Dumnezeu S-a ingrijit de Cuvantul Sau ca el sa nu dispara. Chiar in perioada neagra a prigoanei (Bisericii Oficiale si mai recent a Comunismului), Scriptura era copiata si circula clandestin.

Nici dvs nu credeti ceea ce scrieti. Cand a prigonit Biserica lui Hristos Scriptura?

Si tot nu ati raspuns cum s-a mantuit lumea vreme de 17-18 secole, timp in care nimeni nu stia sa scrie si sa citeasca decat calugarii si preotii.
Prin Biserica sau prin interpretarea persoanala a scripturii dupa cum sustine si secta din care faceti parte???

2 Petru 1.20 "Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia"
La fel o face şi sf Pavel:
2 Cor 3.6 “Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu”
2 Petru 3.16 " Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nici dvs nu credeti ceea ce scrieti. Cand a prigonit Biserica lui Hristos Scriptura?

Nu am scris ca Biserica lui Hristos a prigonit Scriptura, recititi ce am scris...

În prealabil postat de ovidiu-s

Si tot nu ati raspuns cum s-a mantuit lumea vreme de 17-18 secole, timp in care nimeni nu stia sa scrie si sa citeasca decat calugarii si preotii.[/font]
[font=Arial]Prin Biserica sau prin interpretarea persoanala a scripturii dupa cum sustine si secta din care faceti parte???

Ca "nimeni nu stia sa scrie si sa citeasca" e un mit. Da, marea masa a populatiei nu stia, insa nu putem spune ca "nimeni". Cum s-a mantuit lumea in perioada aceea neagra a istoriei am mai amintit. Si mai e un principiu: fiecare va fi tras la raspundere in functie de cat a cunoscut. Mare responsabilitate avem noi, cei ce dispunem de Scriptura (in toate versiunile si cu original cu tot) si nu facem ce ne invata ea!

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ca "nimeni nu stia sa scrie si sa citeasca" e un mit. Da, marea masa a populatiei nu stia, insa nu putem spune ca "nimeni". Cum s-a mantuit lumea in perioada aceea neagra a istoriei am mai amintit. Si mai e un principiu: fiecare va fi tras la raspundere in functie de cat a cunoscut. Mare responsabilitate avem noi, cei ce dispunem de Scriptura (in toate versiunile si cu original cu tot) si nu facem ce ne invata ea!

Foarte bine, dacă ai mai răspuns la aceea intrebare, mai raspundeţi o dată. Cum s-a mântuit lumea vreme de 16-17 secole timp in care aproape nimeni nu stia să scrie si sa citeasca in afara de calugări, preoţi şi o parte foarte mica din nobilime.
Cum s-au mântuit oamenii in cele mai intunecate secole ale Evului Mediu, cânt toată Europa Occidentală era barbarizată de triburile germanice si anglo-saxone?
(In treacăt fie spus tradiţiile practicate de bisericile protestante actuale sunt tot de origine anglo-saxonă)

Si tot nu ati corelat raspunsul dvs cu ceea ce ne spune Cuvantul Domnului:
2 Petru 1.20 "Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia"
La fel o face şi sf Pavel:
2 Cor 3.6 “Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu”
2 Petru 3.16 " Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Cum s-a mântuit lumea, prin interpretarea proprie a Bibliei sau prin Sfînta Scriptură?
Iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Foarte bine, dacă ai mai răspuns la aceea intrebare, mai raspundeţi o dată. Cum s-a mântuit lumea vreme de 16-17 secole timp in care aproape nimeni nu stia să scrie si sa citeasca in afara de calugări, preoţi şi o parte foarte mica din nobilime.

Bun. Mai raspund odata: prin credinta in Iisus Hristos. Cei care au fost tinuti in intuneric spiritual fara vrerea lor, vor fi mantuiti daca si-au respectat constiinta (sadita tot de Dumnezeu) si au facut binele atat cat au cunoscut. E cazul si paganilor nu numai a "anglosaxonilor barbarizati".

În prealabil postat de ovidiu-s

Si tot nu ati corelat raspunsul dvs cu ceea ce ne spune Cuvantul Domnului:
2 Petru 1.20 "Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia"
La fel o face şi sf Pavel:
2 Cor 3.6 “Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu”

Corelarea este urmatoare: Scriptura nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia (mirean de rand sau sfant parinte), ci dupa ce zice chiar Scriptura in alte pasaje despre subiectul respectiv. Uneori sunt chiar cuvintele Mantuitorurului ce spiritualizeaza invatatura in Evanghelii, deci Duhul nu litera. Nimeni nu este autorizat sa talcuiasca Scriptura "dupa capul lui" (ca e Sfant Parinte ori EGW), decat Duhul Sfant, Cel ce de fapt a inspirat-o.

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bun. Mai raspund odata: prin credinta in Iisus Hristos. Cei care au fost tinuti in intuneric spiritual fara vrerea lor, vor fi mantuiti daca si-au respectat constiinta (sadita tot de Dumnezeu) si au facut binele atat cat au cunoscut. E cazul si paganilor nu numai a "anglosaxonilor barbarizati".



Corelarea este urmatoare: Scriptura nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia (mirean de rand sau sfant parinte), ci dupa ce zice chiar Scriptura in alte pasaje despre subiectul respectiv. Uneori sunt chiar cuvintele Mantuitorurului ce spiritualizeaza invatatura in Evanghelii, deci Duhul nu litera. Nimeni nu este autorizat sa talcuiasca Scriptura "dupa capul lui" (ca e Sfant Parinte ori EGW), decat Duhul Sfant, Cel ce de fapt a inspirat-o.

Te pomenesti ca la voi a mai venit Duhul Sfant o data ca la penticostali, si v-a si talcuit Biblia in modul cum o talcuiti voi!!? AAA Uitasem ca voi aveti ,,duhul profetiei,, dar care a disparut o data cu ,,profetesa,, voastra.
Si cui i s-a promis si trimis Sf Duh? Bisericii primare despre care ziceti ca s-a lasat corupta de paganism pana la ,,vedeniile,, ,,profetesei,, voastre dupa 17 secole in care lumea a tinut duminica, a baut vin, a mancat carne de porc si a crezut in viata sufletului dupa moarte. Oare s-au mai mantuit toate miliardele de crestini care au trait in acest timp? Tu ce zici?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Te pomenesti ca la voi a mai venit Duhul Sfant o data ca la penticostali, si v-a si talcuit Biblia in modul cum o talcuiti voi!!?

Promisiunea Duhului Sfant nu a fost doar pentru un singur moment in istoria Erei Crestine, El este cu crestinul sincer permanent:

16. "Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac" (Ioan 14)

În prealabil postat de Iustin32

AAA Uitasem ca voi aveti ,,duhul profetiei,, dar care a disparut o data cu ,,profetesa,, voastra.

Cine a zis ca a disparut o data cu ea? AAA, dumneata... Irelevant!

În prealabil postat de Iustin32

Oare s-au mai mantuit toate miliardele de crestini care au trait in acest timp? Tu ce zici?

N-au fost chiar miliarde, dar fiti linistit: Dumnezeu stie si fara ajutorul nostru neprecupetit sa-i mantuiasca dupa buna Lui placere. Mai important e ce facem noi cu viata noastra, daca dorim mantuirea sau ne batem joc de ea?

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Promisiunea Duhului Sfant nu a fost doar pentru un singur moment in istoria Erei Crestine, El este cu crestinul sincer permanent:

16. "Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac" (Ioan 14)



Cine a zis ca a disparut o data cu ea? AAA, dumneata... Irelevant!




N-au fost chiar miliarde, dar fiti linistit: Dumnezeu stie si fara ajutorul nostru neprecupetit sa-i mantuiasca dupa buna Lui placere. Mai important e ce facem noi cu viata noastra, daca dorim mantuirea sau ne batem joc de ea?

Pai daca stie Dumnezeu sa-i mantuiasca pe toti, de ce va mai strofocati atat sa faceti prozelitism in randul nostru, ala ortodocsilor, umbland din casa-n casa cu Biblia-n mana? Esti sigur ca tu nu-ti bati joc de mantuirea ta? Ti-am cerut sa citesti din vietile Sfintilor de dupa Apostoli dar am impresia ca citind din ele ti-e frica sa nu cumva sa-ti schimbe modul cum vezi tu ortodoxia si propria secta din care faci parte.

[Iustin32]

Iata un exemplu de Sfant:
Darul discernământului: Avva Macarie şi diavolul
Avva Macarie Egipteanul vieţuia într-o pustietate deplină, ca ascet. Ceva mai jos de locul unde trăia el, se afla un schit cu fraţi mulţi.
Odată, pe când şedea privind în zare, îl văzu pe diavol trecând şi-l întrebă:
- Unde te duci ?
- Mă duc să-i ispitesc pe fraţii de la schit, îi răspunse diavolul, văzându-şi de drum.
Apoi, când îl văzu întorcându-se, îi zise:
- Fie să te mântuieşti!
- Cum să mă mântuiesc, dacă toţi cei de la schit s-au purtat urât cu mine şi nimeni nu rabdă? îi răspunse diavolul.
- Adică n-ai nici un prieten acolo? îl întrebă avva.
- Am unul. Cel puţin acesta mă ascultă.
- Şi cum îl cheamă pe prietenul tău?
- Theopemptos, răspunse diavolul plecând. Atunci avva Macarie se ridică pornind-o spre
schit. Aflând că vine, fraţii îi ieşiră în întâmpinare cu flori. Odată ajuns la schit, avva ceru să afle cine era Theopemptos. Aflând unde se afla, s-a dus la chilia lui. Fratele l-a primit cu bucurie. După ce au plecat ceilalţi fraţi, avva l-a întrebat:
- Ce mai faci, frate?
- Bine, cu rugăciunile tale.
- Nu cumva eşti luptat de felurite cugete?
- Nu, sunt bine.
- Eu, ce să-ţi spun? De-atîţia ani mă nevoiesc şi toţi mă cinstesc. Şi totuşi, în ciuda vârstei mele, nu mă lasă liniştit tot felul de cugete ruşinoase.
- Crede-mă, părinte, şi eu păţesc acelaşi lucru! Avva Macarie continuă să se prefacă luptat de multe alte cugete, până ce monahul Theopemptos îi descoperi toate ispitele sale. Apoi avva îi dădu poveţe ziditoare şi îl binecuvânta.
Când se întoarse la chilia sa, avva Macarie îl văzu iar pe diavol şi-l întrebă:
- Acum unde te mai duci?
- Mă duc să-i ispitesc iar pe fraţii de la schit, îi răspunse diavolul, văzându-şi de drum.
La întoarcere, sfântul îl întrebă:
- Cum îţi mai merge cu fraţii?
- Rău, îi răspunse diavolul. Cel mai rău e că şi unicul meu prieten, Theopemptos, care-mi dădea ascultare, nu ştiu cum se face că acum s-a stricat şi el şi nu mă mai ascultă. Ba mai mult, mi se împotriveşte mai tare ca toţi ceilalţi. Într-atât îmi sunt de potrivnici, încât m-am jurat că va trece multă vreme până ce-oi mai călca pe la schit.
(Pateric)
“Darurile Sfântului Duh”, editura Sophia, 2006

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Pai daca stie Dumnezeu sa-i mantuiasca pe toti, de ce va mai strofocati atat sa faceti prozelitism in randul nostru, ala ortodocsilor, umbland din casa-n casa cu Biblia-n mana?

Dvs. nu considerati ca aceasta e misiunea crestinului de a duce vestea cea buna tuturor oamenilor? Nu aveti aceeasi trimitere:

Matei 28:19-20 "Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezîndu-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh. Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v'am poruncit. Şi iată că Eu sînt cu voi în toate zilele, pînă la sfîrşitul veacului. Amin"

Si cu ce ati dori sa mergem daca nu cu Biblia in mana? Cu basme babesti?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Matei 28:19-20 "Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezîndu-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh. Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v'am poruncit. Şi iată că Eu sînt cu voi în toate zilele, pînă la sfîrşitul veacului. Amin"
Si cu ce ati dori sa mergem daca nu cu Biblia in mana? Cu basme babesti?

As dori sa imi dati un singur exemplu, unul singur, de apostol a lui Hristos pe care l-a dat adventismul, sau orice alta sectă protestanta si neoprotestanta actuala!

Unul care sa corespundă cerintelor biblice:
1 Petru 1.15 "Ci, după Sfântul Care v-a chemat pe voi, fiţi şi voi înşivă sfinţi în toată petrecerea vieţii. "
1 Ioan 2.6 “Cine zice că petrece întru El dator este, precum Acela a umblat, şi el aşa să umble.”
HRISTOS NU A UMBLAT DUPĂ ÎMPLINIRE TRUPEASCĂ, NU A UMBLAT SĂ SE ÎNSOARE, NICI SĂ STRÂNGĂ AVERI, NICI SĂ FACĂ COPII.
CARE E PRIMA CONDITIE SI CEA MAI MARE PE CARE IISUS LE-O IMPUNE EVANGHELIZATORILOR???
Luca 14.26 „Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu".
Si ce raspuns îi dau apostolii Petru sau Matei? (unul care a fost casatrorit, celalat vameş)
Matei 19.27 "Atunci Petru, răspunzând, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie. Cu noi oare ce va fi?
si ce raspuns îi de Hristos:
Matei 19.29 "Şi oricine a lăsat case sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau femeie, sau copii, sau ţarine, pentru numele Meu, înmulţit va lua înapoi şi va moşteni viaţa veşnică."
Ce îi cere sf Pavel lui Timotei, ca o condiţie esentială pentru evanghelizare?
2 Tim. 2. 3-4 "Suferă împreună cu mine, ca un bun ostaş al lui Hristos Iisus. 4.Nici un ostaş nu se încurcă cu treburile vieţii, ca să fie pe plac celui care strânge oaste."
1 Cor 12.28 "Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători;"

De ce sunt apostolii primii?? Raspunsul il da tot Pavel:
2 Cor 1.12 "Căci lauda noastră aceasta este: mărturia conştiinţei noastre că am umblat în lume, şi mai ales la voi, în sfinţenie şi în curăţie dumnezeiască, nu în înţelepciune trupească, ci în harul lui Dumnezeu"
La noi la ortodocsi, cei care fac apostolat, episcopii si altii provin din rândul călugărilor, adică a acelora care au murit pentru această lume, după cum spune şi sf. Pavel:
Nu poţi să mărturiseşti pe Hristos dacă nu te-ai biruit pe tine insuti.
1 Cor. 9.27"Ci îmi chinuiesc trupul meu şi îl supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic."
Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
Nu poti sa "evanghelizezi" pe altul cum spuneţi voi sectanţii de vreme ce tu esti absorbit de grijile acestei lumi, traiesti cu o femeie, te gandesti dacă ai bani suficienti de prezervative sau contraceptive, te gandesti ce le pui pe masa la copii, daca ai bani de vacanţe, bani să-ti trimiti copii la scoală etc. Spune clar Biblia:
1 Ioan 2.15-17 "Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el; 16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume. 17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac."
1 Cor 7. 29. Şi aceasta v-o spun, fraţilor: Că vremea s-a scurtat de acum, aşa
încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea. 30. Şi cei ce plâng să fie ca şi cum n-ar plânge; şi cei ce se bucură, ca şi cum nu s-ar bucura; şi cei ce cumpără, ca şi cum n-ar stăpâni...Căci chipul acestei lumi trece."
Iacov 4.4 "Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu."
Asta pentru că lumea e trecătoare, iar pe om il mananca viermii in lumea asta. Doar Dumnezeu este veşnic!
Ioan 6.63 "Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic."
Iacov 4.24 "Abur sunteţi, care se arată o clipă, apoi piere."
1 Cor 7.32 "Cel necăsătorit se îngrijeşte de cele ale Domnului, cum să placă Domnului.Cel ce s-a căsătorit se îngrijeşte de cele ale lumii, cum să placă femeii."
Crestinismul fără viaţă călugărească NU poate exista. Si APOSTOLAT adevărat fară viată călugărească de asemenea.
Astept argumente biblice viabile in sustinerea "evanghelizărilor" pe care le practică sectele protestante.