putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?

[caminaris]

În prealabil postat de ory

Anita, lasa-ma cu interminabilele scrieri pe care le tot invocati...spune-mi unde scrie in biblie despre aceasta ?
Daca, conceptia unui copil din iubire, indiferent de ziua in care se savarseste, nu vi se pare o Binecuvantare...atunci nu am ce discuta cu persoane incatranite in teorie.
Caci practica, am vazut eu...ne cam omoara.
Vad ca multi ortodocsi au inceput sa se inchina la Sf. Parinti mai mult decat la Dumnezeu...Oameni buni, acestia nu sunt infailibili, plus ca mai sunt si interpretati in fel si chip...asadar, nu este musai sa diger tot ceea ce mi se impune, mai ales fara rationament de iubire.
Apropos !...obisnuiti sa cititi scrierile de pe acest site, dincolo de forum ?
Mie mi se pare absolut realist si formidabil...nu prea se potriveste cu ce aduceti voi in fata ca pe o justificare de netagaduit.
Eu nu prea citesc, dar, cand o fac ma minunez si ma bucur ca, totusi, biserica nu este chiar atat de habotnica cum o promoveaza credinciosii ei, de multe ori. Valabil si pentru postul Trinitas pe care-l apreciez.

Draga Ory, cuvintele tale de mai sus imi amintesc de discutia pe care am avut-o cu o tanara surdo-muta care nu credea in sfinti ci numai in Sfanta Scriptura. Ea imi talcuia dupa mintea ei Sfanta Scriptura iar eu ii citam talcuirile Sfintilor Parinti, pana cand mi-a trantit-o: dar mai lasa-ma odata cu Parintii tai ca nu cred in ei.
Din momentul acela mi-am dat seama ca nu e nici-o punte intre noi. Talcuirile unui om ca ea sau ca mine (adica pacatosi) nu pot pretinde ca pot ajunge la Adevar. Ca ar insemna ca sfintii s-au nevoit degeaba. Si atunci nu ar mai fi nevoie de nevointe, de post si asceza ca oricum oricine va citi Sfanta Scriptura va cunoaste Adevarul, nu? Nu ar mai fi nevoie nici de biserica atata timp cat avem Sfintele Scripturi!
Iata la ce ne duce logica noastra de pacatosi (la parerea asta ajunsese ea si ca urmare umbla peste tot cu Sfanta Scriptura dar nu intra niciodata in biserica).
Insa Sfintii Parinti sunt inestimabili pentru noi pacatosii tocmai pentru ca ne-au dat raspunsuri la intrebarile noastre! E destul sa le citim si sa le punem in aplicare. E ca o scurtatura: nu mai trebuie sa ne nevoim 50 de ani in post si priveghere ca sa aflam Adevarul la toate intrebarile - avem deja raspunsurile. Tot ce trebuie este sa-i citim pe Sfintii Parinti!
Iar apoi, pe cat ne sta in putinta, sa punem in aplicare ceea ce am citit.
In ce priveste conceperea de copii, Sfintii Parinti ne invata infranarea (ca de la toate trebuie sa ne infranam - si de la mancare si de la sex, de la toate, doar asta e calea spre mantuire). Dar, mai ales, ne invata ca un copil conceput in zilele de post sau de sarbatori nu va fi ascultator, va fi recalcitrant, rau, usor de manipulat etc. Intr-un cuvant nu ne va aduce pacea si bucuria in casa, pe masura ce creste, ci ne va aduce necazuri. Si asta pentru ca nu am avut destula evlavie incat sa-l concepem atunci cand e placut lui Dumnezeu sa-l concepem. Totul la timpul potrivit! De ce nu tinem post martea si joia? Poti sa-mi spui? Scrie in Sfanta Scriptura pe undeva ca trebuie sa tinem post musai miercurea si vinerea? Sunt simboluri ale patimilor lui Iisus Hristos! Cum sa faci sex vinerea cand atunci a fost Hristos rastignit pe cruce?! Cere evlavie de la Dumnezeu ca sa te lumineze sa intelegi. Sunt lucruri descoperite celor mai sfinti decat noi de Insusi Hristos pentru ca noi, cei multi si pacatosi, daca le respectam, sa ne sfintim cu timpul (prin infranare si evlavie) si sa ne mantuim. Ca daca nu ajungem sa ne sfintim nu putem intra pe usa stramta a raiului.

[ory]

EU CRED IN SFINTI, DRAGA ANITA, DAR DACA AI SCOATE PUTIN NASUL DIN CARTI...M-AI JUDECA ALTFEL.
Oricum, nu mi-ai raspuns la ceea ce am pus accent, deci, n-are rost sa o lungim, stiu prea bine ce vreau sa spun...iar tu le stii pe-ale tale . Asta e !, fiecare cu ce l-a inzestrat Dumnezeu la nivel mental...cam de-acolo coboara spre inima celelalte.

[Anna]

Mie chestiile astea imi amintesc de fariseii care se enervau ca Mantuitorul vindeca in zi de sambata. Tot asa, astazi se manie oamenii cand doi oameni care se iubesc+Dumnezeu DAU VIATA. Poate o sa-l dati in judecata si pe Dumnezeu ca a indraznit sa sufle suflare de viata in zi de duminica

[fall3n]

În prealabil postat de caminaris

Draga Ory, cuvintele tale de mai sus imi amintesc de discutia pe care am avut-o cu o tanara surdo-muta care nu credea in sfinti ci numai in Sfanta Scriptura. Ea imi talcuia dupa mintea ei Sfanta Scriptura iar eu ii citam talcuirile Sfintilor Parinti, pana cand mi-a trantit-o: dar mai lasa-ma odata cu Parintii tai ca nu cred in ei.
Din momentul acela mi-am dat seama ca nu e nici-o punte intre noi. Talcuirile unui om ca ea sau ca mine (adica pacatosi) nu pot pretinde ca pot ajunge la Adevar. Ca ar insemna ca sfintii s-au nevoit degeaba. Si atunci nu ar mai fi nevoie de nevointe, de post si asceza ca oricum oricine va citi Sfanta Scriptura va cunoaste Adevarul, nu? Nu ar mai fi nevoie nici de biserica atata timp cat avem Sfintele Scripturi!
Iata la ce ne duce logica noastra de pacatosi (la parerea asta ajunsese ea si ca urmare umbla peste tot cu Sfanta Scriptura dar nu intra niciodata in biserica).
Insa Sfintii Parinti sunt inestimabili pentru noi pacatosii tocmai pentru ca ne-au dat raspunsuri la intrebarile noastre! E destul sa le citim si sa le punem in aplicare. E ca o scurtatura: nu mai trebuie sa ne nevoim 50 de ani in post si priveghere ca sa aflam Adevarul la toate intrebarile - avem deja raspunsurile. Tot ce trebuie este sa-i citim pe Sfintii Parinti!
Iar apoi, pe cat ne sta in putinta, sa punem in aplicare ceea ce am citit.
In ce priveste conceperea de copii, Sfintii Parinti ne invata infranarea (ca de la toate trebuie sa ne infranam - si de la mancare si de la sex, de la toate, doar asta e calea spre mantuire). Dar, mai ales, ne invata ca un copil conceput in zilele de post sau de sarbatori nu va fi ascultator, va fi recalcitrant, rau, usor de manipulat etc. Intr-un cuvant nu ne va aduce pacea si bucuria in casa, pe masura ce creste, ci ne va aduce necazuri. Si asta pentru ca nu am avut destula evlavie incat sa-l concepem atunci cand e placut lui Dumnezeu sa-l concepem. Totul la timpul potrivit! De ce nu tinem post martea si joia? Poti sa-mi spui? Scrie in Sfanta Scriptura pe undeva ca trebuie sa tinem post musai miercurea si vinerea? Sunt simboluri ale patimilor lui Iisus Hristos! Cum sa faci sex vinerea cand atunci a fost Hristos rastignit pe cruce?! Cere evlavie de la Dumnezeu ca sa te lumineze sa intelegi. Sunt lucruri descoperite celor mai sfinti decat noi de Insusi Hristos pentru ca noi, cei multi si pacatosi, daca le respectam, sa ne sfintim cu timpul (prin infranare si evlavie) si sa ne mantuim. Ca daca nu ajungem sa ne sfintim nu putem intra pe usa stramta a raiului.

frumos spus si adevarat..ca o completare la ce sa spus draga Ory ,spunea cineva mai sus -tu vrei sa faci cum simti tu ,dar asta nu inseamna ca este si corect-..mai cauta cerceteaza si cu inima nu doar cu ratiunea si nu-ti mai etala parerile tale(cu iertare spun)lumesti..avem Sfintii nostri Parinti care avand pe Duhul Sfant au talcuit Sfanta Scriptura si la multe din intrebarile noastre sa raspuns...am mai spus si cu alta ocazie in legatura cu ce mai scrii tu(nu tot, e adevarat dar majoritatea posturilor tale sunt....)..stii tu vorba -daca taceai.....cu iertare sa-mi fie si Dumnezeu sa ne ierte pe toti..e clar acum tu o sa crezi ca vedem doar inainte cu frumosi ochelari de cal..dar gandeste-te un pic ca poate nu e asa..ci poate incercam sa gandim un pic mai cu Hristos curat si fara curentzi de babe prin urechi..ci doar asa cum Sfintii nostri Parinti ne-au invatat si povatuit..

[ory]

În prealabil postat de fall3n

frumos spus si adevarat..ca o completare la ce sa spus draga Ory ,spunea cineva mai sus -tu vrei sa faci cum simti tu ,dar asta nu inseamna ca este si corect-..mai cauta cerceteaza si cu inima nu doar cu ratiunea si nu-ti mai etala parerile tale(cu iertare spun)lumesti..avem Sfintii nostri Parinti care avand pe Duhul Sfant au talcuit Sfanta Scriptura si la multe din intrebarile noastre sa raspuns...am mai spus si cu alta ocazie in legatura cu ce mai scrii tu(nu tot, e adevarat dar majoritatea posturilor tale sunt....)..stii tu vorba -daca taceai.....cu iertare sa-mi fie si Dumnezeu sa ne ierte pe toti..

Deci, ai mai scris si cu alta ocazie, asta inseamna cu alt nume...deci, draga falln3, intai creaza-ti un cont stabil, apoi exprima-ti mai multe pareri, asa ca sa te cunoasca omul, caci pe mine asa rea cum sunt, ma cam cunoaste...apoi, fara perdea si fara literatura pe tastatura, spune si tu ce gandesti, ce faci...daca gandesti, si nu te pricepi doar la citit Sfinti . Iar daca mai si simti, cu atat mai bine, s-ar putea sa-i intelegi mai bine pe Sfintii pe care-i invoci si sa reuseasca astfel sa-ti descatuseze cugetul fad...doar astfel vei pricepe ce-am zis si vei putea comenta...
Ai inteles ?

[Anna]

Ory, "cugetul fad"...prea de tot

[fall3n]

În prealabil postat de Anna

Ory, "cugetul fad"...prea de tot

chiar nu e nimic Anna..Ory poti vorbi cum crezi si cum simti tu ca e mai bine...nu..este acelasi nume..din cate stiu contul este stabil..mai multe pareri???...ce sa spun timpul si serviciul nu prea imi permit..dar imi pot face putin timp sa citesc din -sfinti- cum spui tu..nu am spus nicidecum ca esti rea am spus ca multe din posturile tale afara de prea putine sunt cu adevarat cugetari lumesti..ti_o zic fara sa te superi(sincer asa mi_as dori)..nu sunt nicidecum tipul care ii fluiera vreo 2-3 babe nu stiu ce vorbe pe la urechi si eu trebuie sa ascult si sa fac..si eu gandesc si cercetez si imi place cand cineva gandeste inteligent..cu iertare..

[ory]

fall3n
Daca inteligenta este echivalenta cu habotnicia, atunci, scuza-ma, fall, dar eu credeam ca ea se bazeaza pe profunzime si nu pe suprafata, ori lucrurile care s-au discutat aici tin mai degraba de situatii deosebite determinate de foarte multi factori ce nu pot fi judecati superficial.
Si, oricum, nu vorbesc prin libera cugetare fiindca doar de asa ceva as fi capabila, am trecut prin foarte multi ani in care am gandit doar cu litera, acum incerc sa o fac si cu constiinta...mai este vorba si de experienta vasta in ale omeniei vis-a vi de credinta.
N-ai cum sa intelegi, nici nu este nevoie, bine-nteles ca fiecare judeca dupa cum poate....
Imi cer scuze pentru ca m-am ofensat cumva, cele care nu-ti plac sunt parerile mele, iar cele pe care le exprimi sunt ale tale si ele trebuiesc respectate, insa, sa nu uitam ca originalitatea din gandirea omului fac lucrurile autentice, plus ca, nu am contestat pe Dumnezeu, asa aveti voi impresia...am contestat niste scrieri si interpretari relative, si am adaugat constiinta si etica in relatia dintre oameni, fara ele nu ne-am numi nicicum, crestini, NICI ATAT.

[fall3n]

În prealabil postat de ory

Daca inteligenta este echivalenta cu habotnicia, atunci, scuza-ma, fall, dar eu credeam ca ea se bazeaza pe profunzime si nu pe suprafata, ori lucrurile care s-au discutat aici tin mai degraba de situatii deosebite determinate de foarte multi factori ce nu pot fi judecati superficial.
Si, oricum, nu vorbesc prin libera cugetare doar ca de asa ceva as fi capabila, am trecut prin foarte multi ani in care am gandit doar cu litera, acum incerc sa o fac si cu constiinta...mai este vorba si de experienta vasta in ale omeniei vis-a vi de credinta.
N-ai cum sa intelegi, nici nu este nevoie, bine-nteles ca fiecare judeca dupa cum poate....
Imi cer scuze pentru ca m-am ofensat cumva, cele care nu-ti plac sunt parerile mele, iar cele pe care le exprimi sunt ale tale si ele trebuiesc respectate, insa, sa nu uitam ca originalitatea din gandirea oamului face lucrurile autentice, plus ca, nu am contestat pe Dumnezeu, asa aveti voi impresia...am contestat niste scrieri si interpretari relative, si am adaugat constiinta si etica in relatia dintre oameni, fara ele nu ne-am numi nicidecum, crestini, NICI ATAT.

ma bucur sincer ca te-ai mai linistit(asa cred eu)..ideea nu era -sa te fac- in cuvinte..iti poate pare ciudat acum dupa ce ne-am de fapt mi-ai vorbit cam rece dar asta nu conteaza acum dar nici eu nu sunt de acord cu habotnicia..spui ca ea, inteligenta se bazeaza pe profunzime si nu pe suprafata..poti spune tu ca ceea ce gandesti in momentele de lumina ca sa le zic asa au si din partea lui Dumnezeu acordul ??? esti sigura?? daca ai spune ca da as tinde sa cred ca e mandrie..pentru ca adevaratul crestin se lasa condus de Dumnezeu si si se increde prea putin (retine nu am spus deloc ci prea putin pe ideile si inteligenta lui)iarasi te rog sa nu te superi..nimeni nu spune sa gandim superficial chiar nu este bine deloc dar ce bine ar fii sa gandim prin acest filtru frumos care este HRISTOS...este greu sa iti spun cum anume nu pentru ca nu ai intelege ci pentru ca trebuie sa simti cum se intampla aceasta...scrierile nu sunt relative cum ai tinde sa crezi pentru ca daca ne apucam si relativizam scrierile si interpretarile Sfintilor Parinti ar insemna sa-l relativizam pe Dumnezeu care este Absolutul..cu iertare daca te-am suparat Ory..sper sa mai putem vorbi si alta data..

[ioanaz]

Multumiri tuturor si mii de scuze pentru ca acest subiect a ajuns o mica disputa verbala intre noi toti. Am crezut ca mai sunt femei trecute prin asa ceva si care au discutat cu un duhovnic despre asta si ma pot ajuta cu un sfat. Sa-mi fie cu iertare pentru ca nu m-am gandit ca se va intampla asa si sa ma lumineze si sa ma intelepteasca Dumnezeu sa fac ceea ce El voieste ca eu sa fac!
Asa ca faca-se voia Lui!