Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Si acum la treaba Bogdane....fara filioque de acum incolo,ca nu se poate asa ceva,....Biserica este si in iad,si pe pamint,si in Imparatia Cerurilor iar cu "miinile" ei cuprinde intreg universul,istoria si vremurile...asa ca nu poate fi un om muritor si mic punctuletz in spatiu ...Capul ei.

Totusi, o precizare: nici catolicii nu spun ca papa e capul bisericii, ci ca e 'locum tenens' al lui Hristos.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Totusi, o precizare: nici catolicii nu spun ca papa e capul bisericii, ci ca e 'locum tenens' al lui Hristos.

Ai mai fani,iar folosesti expresii ecu...ca sa nu mai inteleg nimic.

Adica catolicii nu cred ca in papa traieste Iisus Hristos Dumnezeu ?...si nici in credinciosi ?...ca sta doar in Calea Lactee si atit ?

Stii ce credem noi...citi in Hristos v-ati botezat,in Hristos v-ati si imbracat!

sau ce spune Sfintul Apostol Pavel...nu eu mai traiesc,ci Hristos traieste in mine...adica aici pe pamint,evident.

sau atitea cuvinte sfinte din Scripturi prin care Dumnezeu ne incredinteaza ca traieste cu noi pe pamint,pina la implinirea vremurilor....cu noi si in noi.

sau in Sfinta Euharistie,nu il avem pe Dumnezeu ?
......

15.De Mă iubiţi, păziţi poruncile Mele.
16. Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac
....
23.Iisus a răspuns şi i-a zis: Dacă Mă iubeşte cineva, va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi, şi vom veni la el şi vom face locaş la el.

Sfânta Evanghelie după Ioan ,cap 14
....

Papa e loctiitor de Dumnezeu iar sfintii ortodocsi,in sensul celor de mai sus,sint purtatori de Dumnezeu....uriasa diferenta....dupa parerea mea.

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Ai mai fani,iar folosesti expresii ecu...ca sa nu mai inteleg nimic.

Hai Sherlock, mai lasa castravetele cu ecu... :-) (cred ca stii bancul cu elevul care nu invatase decat castravetele la examenul de biologie si orice il intreba, el ajungea tot la castravete.. Acum, nu vreau sa zic ca tu nu stii altceva, departe de mine, sa nu ma intelegi gresit!! Dar sa mai lasam ecu.. cand nu e nevoie neaparat)

Deci, e o expresie catolica, inseamna cel care ii tine locul (lui Hristos).
Si nu am aparat teologia papala catolica. Am precizat numai, pentru ca e o greseala care se face adeseori. Daca ii criticam, macar sa stim ce cred ei de fapt.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Adica catolicii nu cred ca in papa traieste Iisus Hristos Dumnezeu ?...si nici in credinciosi ?...ca sta doar in Calea Lactee si atit ?

Nu, din cate stiu eu, ei nu cred ca Hristos 'traieste' in papa, ci doar ca acesta este 'vicarul' Lui, ii tine locul pe pamant.
Si bineinteles, ei cred ca si noi ca Hristos este intru noi, prin euharistie.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Stii ce credem noi...citi in Hristos v-ati botezat,in Hristos v-ati si imbracat!

sau ce spune Sfintul Apostol Pavel...nu eu mai traiesc,ci Hristos traieste in mine...adica aici pe pamint,evident.
sau atitea cuvinte sfinte din Scripturi prin care Dumnezeu ne incredinteaza ca traieste cu noi pe pamint,pina la implinirea vremurilor....cu noi si in noi.

sau in Sfinta Euharistie,nu il avem pe Dumnezeu ?
......

15.De Mă iubiţi, păziţi poruncile Mele.
16. Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac
....
23.Iisus a răspuns şi i-a zis: Dacă Mă iubeşte cineva, va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi, şi vom veni la el şi vom face locaş la el.

Sfânta Evanghelie după Ioan ,cap 14
....

Asta cred si ei.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Papa e loctiitor de Dumnezeu iar sfintii ortodocsi,in sensul celor de mai sus,sint purtatori de Dumnezeu....uriasa diferenta....dupa parerea mea.

Sigur, dar nici la catolici nu se spune ca papa ar fi mai presus ca sfintii.

Sigur, este gresit sa spunem ca papa este unicul vicar al lui Hristos. La noi se spune ca fiecare episcop il reprezinta pe Hristos. Nu ca ar fi chiar vicarul sau loctiitorul Lui, dar intr-un fel il reprezinta, deci pe undeva pe aproape. Ce e gresit este sa spui ca exista un fel de superepiscop care il reprezinta mai cu mot ca ceilalti. Asta e problema cu papalitatea.
Mai e si problema cu infailibilitatea, dar aia e doar cand vorbeste ex catedra si asta nu s-a intamplat decat de doua ori de cand a fost proclamata.
Totusi, ramane faptul ca daca spune papa 'ase!', apoi ase o fost (ca in bancul cu Ceausescu descris de ardeleanul care se intoarce de la congres), chira daca nu vorbeste ex catedra, in practica.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Nu, din cate stiu eu, ei nu cred ca Hristos 'traieste' in papa, ci doar ca acesta este 'vicarul' Lui, ii tine locul pe pamant.

Si bineinteles, ei cred ca si noi ca Hristos este intru noi, prin euharistie.

N-am stiut ca la catolici doar papa nu se impartaseste...poate de aceea e infailibil.

PS.cu ecu ai dreptate,trebuie sa va mai las si pe voi sa respirati...sa nu va am pe constiinta...ce parere ai de rugaciunile cu....

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

N-am stiut ca la catolici doar papa nu se impartaseste...poate de aceea e infailibil.

Iarasi o gluma de-a ta, banuiesc.
Papa deci se impartaseste si nu este considerat infailibil in general, ci doar cand vorbeste ex cathedra, adica proclama o dogma.
Cel mai frumos ar fi pt rezolvarea acestui diferend intre noi sa zica o zi ex cathedra ca nu mai e infailibil ex cathedra, si gata. :-)

În prealabil postat de Fani71

Totusi, o precizare: nici catolicii nu spun ca papa e capul bisericii, ci ca e 'locum tenens' al lui Hristos.

Cum poate spune papa ca e "locum tenens" al lui Hristos, loctiitor al lui HRistos adica? Nici un om nu poate fi, cum este corect d.p.d.v. al dogmelor si hop, face mister Papa un jump pana la marea onoare de "loctiitor al lui Hristos" aici pe pamant? Doar si diavolul Lucifer a vrut sa fie la fel de intelept ca si Dumnezeu, incat sa doreasca sa devina el insusi Dumnezeu... Si unde a ajuns? In balamucul gheenei vesnice, acolo unde se aud numai scrasnetele dintilor pacatosilor si urletele de placere grotesca a demonilor carora poate sa le dea ordine cate doreste, care-i chinuie mereu si mereu pe aceia.

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Cum poate spune papa ca e "locum tenens" al lui Hristos, loctiitor al lui HRistos adica? Nici un om nu poate fi, cum este corect d.p.d.v. al dogmelor si hop, face mister Papa un jump pana la marea onoare de "loctiitor al lui Hristos" aici pe pamant? Doar si diavolul Lucifer a vrut sa fie la fel de intelept ca si Dumnezeu, incat sa doreasca sa devina el insusi Dumnezeu... Si unde a ajuns? In balamucul gheenei vesnice, acolo unde se aud numai scrasnetele dintilor pacatosilor si urletele de placere grotesca a demonilor carora poate sa le dea ordine cate doreste, care-i chinuie mereu si mereu pe aceia.

Mai usor. Sa nu il comparam pe papa cu Lucifer, totusi. Din nou, ma tem ca dovedesti ca nu prea ai simtul masurii, Razvan.
Functia papala a existat si in primul mileniu cand nu erau despartiti de noi si si atunci ei aveau alte idei depsre papalitate decat in orient, dar asta nu a ajuns pentru o schisma. Daca ar fi stat si ar fi discutat atunci, si ar fi comparat mai indeaproape parerile pe care le aveau si pe ce si le bazau, poate nu s-ar fi ajuns la schisma.
BO spune si ea ca un episcop il reprezinta pe Hristos. Ceea ce nu putem noi accepta este ca un SINGUR episcop sa il reprezinte. Da, a spune ca papa este 'loctiilor al lui Hristos' este cam pompos si nu asa se spune in ortodoxie despre episcop.

În prealabil postat de Fani71

Functia papala a existat si in primul mileniu cand nu erau despartiti de noi si si atunci ei aveau alte idei depsre papalitate decat in orient, dar asta nu a ajuns pentru o schisma.

Functia papala a existat si in alte parti decat Roma, dar oare si pe atunci papa era loctiitorul lui Hristos pe pamant? Daca da, atunci Hristos a avut mai multi loctiitori. Ma gandesc la Sf. Ioan Gura de Aur, care a avut mari probleme, provocate de Teofil, papa/episcop al Alexandriei.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Functia papala a existat si in alte parti decat Roma, dar oare si pe atunci papa era loctiitorul lui Hristos pe pamant? Daca da, atunci Hristos a avut mai multi loctiitori. Ma gandesc la Sf. Ioan Gura de Aur, care a avut mari probleme, provocate de Teofil, papa/episcop al Alexandriei.

A nu se confunda un titlu (papa), care intr-adevar era si este dat si episcopului de Alexandria, cu o functie cu totul speciala acordata si in primul mileniu inainte de schisma episcopului Romei, ca primul dintre egali (functie preluata apoi de patriarhul de Constantinopol, al doilea pe lista).

Eu nu am zis ca este corect acest titlu. Este pompos, dar reflecta totusi, deformat, ceva ce se zice si in ortodoxie, ca rice episcop (da, exact, fiecare episcop) il reprezinta pe Hristos.
Fiecare biserica (fiecare episcopat) este Biserica deplina. (Bineinteles are nevoie de comuniunea cu celelalte)

În prealabil postat de Fani71

A nu se confunda un titlu (papa), care intr-adevar era si este dat si episcopului de Alexandria, cu o functie cu totul speciala acordata si in primul mileniu inainte de schisma episcopului Romei, ca primul dintre egali (functie preluata apoi de patriarhul de Constantinopol, al doilea pe lista).
Eu nu am zis ca este corect acest titlu. Este pompos, dar reflecta totusi, deformat, ceva ce se zice si in ortodoxie, ca rice episcop (da, exact, fiecare episcop) il reprezinta pe Hristos.
Fiecare biserica (fiecare episcopat) este Biserica deplina. (Bineinteles are nevoie de comuniunea cu celelalte)

Fani, in raspunsul tau cred ca reprezinti parerea catolica referitoare la papa. Nu cred ca s-a pus problema care dintre episcopi, respectiv papa, ar fi primul inter pares, ci care Biserica. Cel putin asa cred eu.
Daca fiecare biserica este Biserica deplina, cum se face ca BC a numit intr-o scrisoare, in care isi precizau locul in lume, BO in rand cu celelalte Biserici nedepline, si anume Bisericile protestante si neoprotestante, nevazand nici deplinatatea, si nici egalitatea, ca situandu-se pe acelasi nivel, adica fiind pereche. BC s-a autodeclarat astfel ca fiind singura Biserica deplina; lucru la care ce-i drept au revenit cu rectificari ulterioare.