argumente pentru dialogul ecumenic

Dupa Patericul egiptean, trebuie sa ne vedem intai de propria despatimire, pentru care nu ne-ar ajunge o intreaga viata si sa-i lasam pe altii sa-si poarte grija de mantuirea lor personala. Atat am vrut sa spun.

Ca sa vada toata lumea interesata care sunt hotararile Sinodului Local de la Constantinopol din 1583, le postez in continuare:

"Catre toti crestinii adevarati, madulare ale Sfintei, Catholice [Universale] si Apostolesti Biserici de Rasarit a lui Hristos din Constantinopol si din tot locul, har, pace si mila vouat de la Atotputernicul Dumnezeu.
Nici un pic de tulburare nu a facut în Corabia din vechime furtuna care s-a ridicat din adîncuri. Si daca Domnul Dumnezeu, amintit de Noe, nu ar fi binevoit a potoli apele, nu ar fi fost nici o sansa de salvare a ei. În acelasi chip si împotriva Corabiei Bisericii Ortodoxe, ereticii au ridicat un razboi neîndurator, si noi am socotit a fi voia lui Dumnezeu de a lasa urmasilor prezentul tom împotriva lor, asa încît hotarîrile cele scrise aici sa fie fara doar si poate în apararea Ortodoxiei noastre. Dar pentru ca documentul sa nu fie prea împovarator (greoi) pentru oamenii simpli, am hotarît a-l pune în opt capete lesnicioase, dupa cum urmeaza:
Din Vechea Roma au venit anumiti oameni care au învatat acolo sa gîndeasca latineste. Dar cel mai rau lucru e ca înainte au fost bizantini, nascuti si crescuti prin partile noastre; dar nu numai ca si-au schimbat credinta, dar au si ridicat razboi Ortodoxiei si adevaratelor dogme ale Bisericii de Rasarit si s-au razvratit împotriva lui Hristos Însusi, împotriva dumnezeiestilor Apostoli si Sfintelor Sinoade ale Sfintilor Parinti care ni le-au lasat. Drept pentru care i-am taiat ca niste madulare putrede si

HOTARÎM
I. Orisicine nu ar marturisi cu inima si cu gura ca este madular al Bisericii de Rasarit botezat ortodox si ca Sfîntul Duh purcede numai de la Tatal fiintial si ipostatic, asa cum Hristos spune în Evanghelie, ci Duhul purcede de la Tatal si de la Fiul în acelasi timp, unul ca acesta satilde; fie lepadat afara de Biserica si sa fie anatema.

II. Orisicine nu ar marturisi ca în taina Sfintei Liturghii, laicii trebuie sa se împartaseasca odata cu cele doua sfinte parti, a Preasfîntului Trup si a Preasfîntului Sînge, ci sa spuna ca este de ajuns a primi numai trupul pentru ca sîngele este inclus, chiar daca Hristos le-a sfintit separat si le-a daruit fiecaruia din Apostoli, unul ca acesta sa fie anatema.

III. Orisicine ar spune ca Domnul nostru Iisus Hristos la Cina cea de Taina a folosit azime ca si evreii si nu pîine dospita, unul ca acesta sa fie departe de noi si sub anatema ca unul ce gîndeste ca un evreu si vrea sa introduca doctrina lui Apolinarie si a armenilor în Biserica lui Hristos, cu a Carui încuviintare îl dam de doua ori anatemei.

IV. Orisicine ar spune ca atunci cînd Hristos Dumnezeu va veni sa judece lumea, El nu va veni sa judece sufletele împreuna cu trupurile, ci numai sa hotarasca asupra trupurilor, sa fie anatema.

V. Orisicine ar spune ca atunci cînd mor, sufletele crestinilor care s-au pocait în aceasta viata dar nu si-au cîstigat mîntuirea merg în Purgatoriu - care este un basm grecesc - unde focul si chinurile îi purifica, si ei cred ca nu sunt chinuri vesnice - asa cum credea blestematul Origen - si dau din aceasta pricina slobozire pacatelor, pe unii ca acestia îi dam anatemei.

VI. Orisicine ar spune ca Papa e capul Bisericii si nu Hristos Dumnezeu, si ca Papa are autoritatea de a trimite în Rai prin scrisorile sale, si ca poate ierta pacatele prin plata indulgentelor, unul ca acesta sa fie anatema.

VII. Orisicine nu ar urma hotarîrile Bisericii statuate în cele Sapte Soboare Ecumenice si Sfintele Pasti socotite pentru a le urma, ci vrea sa urmeze noua inventie a pascaliei si a noului calendar al astronomilor atei papisti, si vor sa rastalmaceasca si sa distruga dogmele si traditia Bisericii care noi le-am mostenit de la Sfintii Parinti, anatema unora ca acestia si sa fie îndepartati de Biserica si de împartasirea credintei.

VIII. Rugam pe toti binecredinciosii ortodocsi: ramîneti în credinta stramoseascat ce-ati învatat-o pîna acum, în care v-ati nascut si crescut, si cînd vremurile o vor cere, varsati-va sîngele pentru a pastra credinta mostenita de Sfintii Parinti. Luati aminte la cele scrise mai înainte si credeti ca Hristos va va ajuta sa le împliniti. Fie ca umila noastra binecuvîntare sa fie cu voi cu toti. Amin.

Urmeaza semnaturile ierarhilor:
Ieremia al Constantinopolului
Silvestru al Alexandriei
Sofronie al Ierusalimului
(dimpreuna cu tot soborul episcopilor prezenti în Sfîntul Sinod)
Anul 1583 de la nasterea Domnului, indictionul 12, 20 noiembrie.

"Pecetluirea" a fost gasita în manuscris în Codexul 772 din biblioteca M-rii Sf. Pantelimon si în mss. Codex 285 în chilia "Imnul Acatist" din Schitul Kapsocalivia din Sfîntul Munte Athos. La noi a fost pentru prima data publicat la Bucuresti în anul 1881 în revista "Biserica Ortodoxa RomANAnr.12, de arhimandritul rus Porfirie Uspenski, care l-a copiat dintr-un manuscris al bibliotecii M-rii Sinai.";

Alte Sinoade impotriva inovatiilor in credinta, mai ales catolice:

1. Scrisoarea enciclică a Sf. Fotie (867);
2. Prima Scrisoare a lui Mihail Cerularie către Petru al Antiohiei (1054);
3. Deciziile Sinoadelor din Constantinopol din 1341 si 1351 cu privire la [COLOR=#0000ff]Controversa isihastă[/COLOR];
4. Scrisoarea enciclică a Sf. [COLOR=#0000ff]Marcu al Efesului[/COLOR] (1440-1441);
5. Mărturisirea de credință a Patriarhului Ghenadie al Constantinopolului (1455-1456);
6. Răspunsul lui Ieremia al II-lea către luterani (1573-1581);
7. Mărturisirea de credintă a lui Mitrofan Critopol (1625);
8. Mărturisirea Ortodoxă a lui Petru Movilă, în forma sa revizuită ratificată de către Sinodul de la Iasi din 1642;
9. Mărturisirea lui Dositei al Ierusalimului (ratificată de Sinodul de la Ierusalim din 1672);
10. Răspunsurile Patriarhilor Ortodocsi către ne-jurători (1718, 1723);
11. Răspunsul Patriarhilor Ortodocsi către Papa Pius al IX-lea (1848);
12. Răspunsul Sinodului de la Constantinopol către Papa Leon al XIII-lea (1895).

Razvan

P.S. Pentru Hector
Dupa cum observi din cele de mai sus nu numai cei care vor urma pascalia gregoriana vor fi anatemizati, ci si cei care vor urma "inventia noului calendar al astronomilor papisti" vor fi supusi anatemei, adica toate Bisericile care urmeaza actualmente sau vor urma in viitor calendarul papist, inventat de astronomii papei Gregorio XIII.

[Fani71]

la discutia cu calendarul nu ma bag. Mi se pare o lupta inutila.

[Hector]

În prealabil postat de razvan_m

VII. Orisicine nu ar urma hotarîrile Bisericii statuate în cele Sapte Soboare Ecumenice si Sfintele Pasti socotite pentru a le urma, ci vrea sa urmeze noua inventie a pascaliei si a noului calendar al astronomilor atei papisti, si vor sa rastalmaceasca si sa distruga dogmele si traditia Bisericii care noi le-am mostenit de la Sfintii Parinti, anatema unora ca acestia si sa fie îndepartati de Biserica si de împartasirea credintei.
.

Asta e falsificarea voastra. In textul original este clara referirea la pascalie nu la tot calendarul.
Ma indoiesc ca parintii ar fi folosit sintagma de ,,atei papisti". E un nonsens. Atei este un termen foarte modern.
Cat despre sintagma: ,,si vor sa rastalmaceasca si sa distruga dogmele", nu avea cum sa se spuna asta pentru ca un calemdarul nu este o dogma.
Este o impartire a timpului facuta de OAMENI penru OAMENI. Nu iti spune nici cum este Dumnezeu, nici un atribut de-al sau, ceva ce iei ca atare si nu poti schimba. Calendarul il poti schimba, a mai fost schimbat si este intr-o contiunua schimbare.
Nu veni la mine cu copy/paste-uri din citate falsificate de catre stilisti, ca sa le iasa cum vor ei. Mint de ingheata apele.

Si care ma rog ar fi interpretarea ta, cenzurata, Hector?

[Hector]

În prealabil postat de razvan_m

Si care ma rog ar fi interpretarea ta, cenzurata, Hector?

Interpretarea bisericii ortodoxe si a mea de altfel, am spus-o, si asta a fost pozitia dintotdeuna. S-a anatemizat pascalia gregoriana, pentru ca nu respecta Sin I Ecumenic.. ATAT.

Hector, priveste intai barna din ochii tai si dupa aceea paiul din ochii vecinului tau. Care o fi textul acela original la care ai tu acces, si face referire la hotararile Sigilionului, ca sa nu ma mai faci pe mine, pacatosul, sa "mint de ingheata apele"?
Daca tu crezi ca mint de inghet apele, preiau acelasi punct VII din hotararile Sigilionului din lucrarea parintelui ieromonah Visarion Moldoveanu, parinte tinand de BOR, ca sa vezi ca nu am falsificat cu nimic textul pe care l-am preluat inainte:

VII. Ori

şicine nu ar urma hotărârile Bisericii hotărnicite în
cele Şapte Soboare Ecumenice şi Sfintele Paşti socotite pentru
a le urma, ci vrea să urmeze noua invenţie a pascaliei şi a

[SIZE=2][SIZE=2]

[/SIZE][/SIZE]

noului calendar al astronomilor atei papi

şti, şi vor să

r

ăstălmăcească şi să distrugă învăţătura şi Predania Bisericii
care noi le-am moştenit de la Sfinţii Părinţi, anatema unora
ca aceştia şi să fie îndepărtaţi de Biserică şi de împărtăşirea

credinţei.

Sursa: http://www.mirem.ro/pdfuri/ereziileapusului1.pdf, paginile 77-78.

P.S. Acum imi dai voie sa te fac cascat, ceea ce si esti in fapt, fara sa consideri ca te-am jignit, ci doar asa cum l-ar face un parinte pe copilul lui?


Razvan

[Hector]

În prealabil postat de razvan_m

Hector, priveste intai barna din ochii tai si dupa aceea paiul din ochii vecinului tau. Care o fi textul acela original la care ai tu acces, si face referire la hotararile Sigilionului, ca sa nu ma mai faci pe mine, pacatosul, sa "mint de ingheata apele"?
Daca tu crezi ca mint de inghet apele, preiau acelasi punct VII din hotararile Sigilionului din lucrarea parintelui ieromonah Visarion Moldoveanu, parinte tinand de BOR, ca sa vezi ca nu am falsificat cu nimic textul pe care l-am preluat inainte:

VII. Ori

şicine nu ar urma hotărârile Bisericii hotărnicite în
cele Şapte Soboare Ecumenice şi Sfintele Paşti socotite pentru
a le urma, ci vrea să urmeze noua invenţie a pascaliei şi a

[SIZE=2][SIZE=2]

[/SIZE][/SIZE]

noului calendar al astronomilor atei papi

şti, şi vor să

r

ăstălmăcească şi să distrugă învăţătura şi Predania Bisericii
care noi le-am moştenit de la Sfinţii Părinţi, anatema unora
ca aceştia şi să fie îndepărtaţi de Biserică şi de împărtăşirea

credinţei.

Sursa: http://www.mirem.ro/pdfuri/ereziileapusului1.pdf, paginile 77-78.

P.S. Acum imi dai voie sa te fac cascat, ceea ce si esti in fapt, fara sa consideri ca te-am jignit, ci doar asa cum l-ar face un parinte pe copilul lui?


Razvan

Da-mi studiul unui teolog cunoscut, invatat, cineva cu autoritate sa vorbeasca. Nu al unui anonim despre care nu stie nimeni cine este si se ascunde in spatele unui pseudonim. L-a vazut cioneva pe acest Visarion?

[Hector]

În prealabil postat de Hector

Da-mi studiul unui teolog cunoscut, invatat, cineva cu autoritate sa vorbeasca. Nu al unui anonim despre care nu stie nimeni cine este si se ascunde in spatele unui pseudonim. L-a vazut cioneva pe acest Visarion?

Vad ca sa discut cu tine e pierdere de vreme. Te invarti in jurul cozii. Ca toti stilistii de altfel. Oricum suntem off topic de mult si m-ai obosit deja. Ramai in schisma ta mica si cu putini credinciosi (si la propriu si la figurat). sunteti minoritari. Una e sa fii stilist si alta e sa tii calendarul vechi.

[Hector]

Razvane, incearca si tu sa te axezi pe subiect, fara sa deraiezi, ca de obicei. Era vorba despre argumente pentru dialogul ecumenic. Si asa cam bati....stii tu ce