Mincarea proasta a saracului

[andreicozia]

În prealabil postat de AlinB

Intr-adevar, cand ne bucura doar numarul si nu si calitatea celor care vin acolo..

Sa facem o comparatie cu primii crestini care au ales catacombele in locul confortului social si crestinii din ziua de azi care nu vin la biserica ca este inghesuiala, nu au unde sta jos, etc.

Daaaa, este trist, nu?, toti nemernicii pacatosi, oameni de nimic, lipsiti de calitate se duc in masa atrasi de bancute. Ce bine ca mai exista Romania, ca exemplu, unde vin numai oameni alesi de inalta tinuta si calitate.

La noi, desi sunt banci, nu toti stau jos; sunt si persoane care stau in picioare. Probabil ca, atunci cand devii constient ca Domnul Iisus Hristos este prezent in biserica in timpul Liturghiei, nu-ti mai vine sa stai jos decat daca esti obosit sau bolnav.

[andreicozia]

În prealabil postat de Anca-Miha

La noi, desi sunt banci, nu toti stau jos; sunt si persoane care stau in picioare. Probabil ca, atunci cand devii constient ca Domnul Iisus Hristos este prezent in biserica in timpul Liturghiei, nu-ti mai vine sa stai jos decat daca esti obosit sau bolnav.

De unde ai scos-o si pe asta, exista vre-un canon in sensul asta, Doamne ce se mai vintura pe aici!
De unde pina unde trebuie sa stai in pozitie de drepti in prezenta lui Hristos?
Ce esti la cazarma unde te aliniezi cu pas marunt si trebuie sa saluti in pas de defilare? sau la sedinta de partid?

Hristos a fost cel mai relaxat om de pe pamint...nu cerea nimanui sa stea slush in fata lui, ci era blind , lumea statea pe jos si-l asculta
Doamne de unde ati scos un Hristos care nu suporta decit militarie balcanica

Hristos a fost cel mai TOTAL si COMPLET NON_conformist din toti pamintenii si cela mai ANTI-establishment(un fel de Anarhist) Om/Dumnezeu din citi a cunoscut istoria omenirii!!!

Asa ca poti sa stai cum vrei in biserica ca nu-ti fuge harul nicaieri, astea sunt basme, poti sa stai in fund pe jos, pravalit daca ai loc, oricum, ASTA NU ESTE PACAT, important este sa asculti fara durere Liturghia ca altfel nu intelegi nimic!...si mai ales copiii pe care daca-i chinui prea mult prind dezgust si nu-i mai prinzi pe acolo

http://www.crestinortodox.ro/diverse...erica-ortodoxa

În prealabil postat de eduardd

http://www.crestinortodox.ro/diverse...erica-ortodoxa

Multumim, Jenica, pentru link:
"In sfarsit, Sfantul Vasile ne spune de altfel cu fermitate: "Este necesar ca Biserica sa predea tuturor celor care se gasesc in sanul ei sa-si faca rugaciunile stand in picioare, pentru ca prin amintirea neincetata a vietii vesnice, sa nu nesocotim mijloacele prin care putem atinge acest tel" (Canonul 91). Noi, crestinii de astazi, prin pozitia noastra in biserica dovedim necunoasterea Sfintei Traditii."

Perioadele de "ingenunchere canonica" in Biserica:

- ingenuncherea este poruncita de Biserica atunci cand episcopul, preotul sau diaconul ne invita sa ingenunchem: "Plecand genunchii nostri, Domnului sa ne rugam!".

- in timpul Dumnezeiestii Liturghii a Darurilor mai-inainte sfintite.

- in timpul slujbelor din Postul Mare (in afara de sambata si duminica).

- in timpul slujbei Paraclisului Nascatoarei de Dumnezeu din luna august (in afara de sambata si duminica).

- in timpul Tainei Sfintei Spovedanii (in afara de sambata si duminica).

- incepand cu Vecernia Cincizecimii (duminica dupa-amiaza).

- acasa se ingenuncheaza in aceleasi perioade ca si la biserica (in afara de sambata si duminica).

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Multumim, Jenica, pentru link:
"In sfarsit, Sfantul Vasile ne spune de altfel cu fermitate: "Este necesar ca Biserica sa predea tuturor celor care se gasesc in sanul ei sa-si faca rugaciunile stand in picioare, pentru ca prin amintirea neincetata a vietii vesnice, sa nu nesocotim mijloacele prin care putem atinge acest tel" (Canonul 91). Noi, crestinii de astazi, prin pozitia noastra in biserica dovedim necunoasterea Sfintei Traditii."

Perioadele de "ingenunchere canonica" in Biserica:

- ingenuncherea este poruncita de Biserica atunci cand episcopul, preotul sau diaconul ne invita sa ingenunchem: "Plecand genunchii nostri, Domnului sa ne rugam!".

- in timpul Dumnezeiestii Liturghii a Darurilor mai-inainte sfintite.

- in timpul slujbelor din Postul Mare (in afara de sambata si duminica).

- in timpul slujbei Paraclisului Nascatoarei de Dumnezeu din luna august (in afara de sambata si duminica).

- in timpul Tainei Sfintei Spovedanii (in afara de sambata si duminica).

- incepand cu Vecernia Cincizecimii (duminica dupa-amiaza).

- acasa se ingenuncheaza in aceleasi perioade ca si la biserica (in afara de sambata si duminica).

De fapt, exista si un canon care spune ca sa nu inghenunchem duminica, in cinstea invierii (pozitia de stat in picioare silbolizeaza invierea). El nu se prea mai respecta in Romania unde se ingenuncheaza adesea la sf. Liturghie. Dar s(-a pastrat in constiinta oamenilor macar pt perioada de Paste.
Tot de asta nu se sta nici jos duminica la liturghie, in principiu.

In fine, in toate astea, trebuie sa tinem minte si ca regulile sunt pentru oameni, nu oamenii pentru reguli.

[lore86]

mi s-a spus ca in perioada penticostarului se sta in picioare ca rasplata pentru jertfa de a sta ingenuchiat in timpul postului mare. dar ingenunchere inplica o stare de umilinta, de smerenie.in afara de perioada penticostarului si preotul ingenungheaza dumninca dupa rugaciunea anaforauei.cred ca cea mai buna poziite de sta la biserica e aceea in care te poti smeri, ca doar esti in fata lui Hristos, si care iti permite participi cat mai activ la minunea care se intampla. chiar si ioghinii(iertati-mi comparatia) au o pozitie precisa in mom de meditatie. nu degeaba...

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

De unde ai scos-o si pe asta, exista vre-un canon in sensul asta, Doamne ce se mai vintura pe aici!
De unde pina unde trebuie sa stai in pozitie de drepti in prezenta lui Hristos?
Ce esti la cazarma unde te aliniezi cu pas marunt si trebuie sa saluti in pas de defilare? sau la sedinta de partid?

Hristos a fost cel mai relaxat om de pe pamint...nu cerea nimanui sa stea slush in fata lui, ci era blind , lumea statea pe jos si-l asculta
Doamne de unde ati scos un Hristos care nu suporta decit militarie balcanica

Deci pana la urma ce propui. Lumea sa stea toata intinsa pe jos? Pozitie la alegere.

Acum nu ca n-ar sta multe persoane pe jos unde merg eu, in genunchi dar pe jos sau invers daca vrei..pe jos dar in genunchi.

Hristos a fost cel mai TOTAL si COMPLET NON_conformist din toti pamintenii si cela mai ANTI-establishment(un fel de Anarhist) Om/Dumnezeu din citi a cunoscut istoria omenirii!!!

Ok, e limpede, haideti sa fim noncoformisti, anarhisti, etc.
Indiferent de context.

Eu cred ca in contextul actual (al comoditatii), a sta 2-3 ore in Biserica in picioare, mai pe jos (in genunchi) este o culme a noncoformismului.
Cu anarhia e alta povesta.

Asa ca poti sa stai cum vrei in biserica ca nu-ti fuge harul nicaieri, astea sunt basme, poti sa stai in fund pe jos, pravalit daca ai loc, oricum, ASTA NU ESTE PACAT,

Serios..chiar as vrea sa vad omul duhovnicesc care asculta liturghia intins pe jos si sprijinit in cot.
Cunosti pe cineva?

important este sa asculti fara durere Liturghia ca altfel nu intelegi nimic!...

Sau poate pentru ca o asculti fara durere nu intelegi nimic..
Sper sa nu iei cuvintele de mai sus "adliteram".

si mai ales copiii pe care daca-i chinui prea mult prind dezgust si nu-i mai prinzi pe acolo

"Chinui"? Pai si daca ii tii 10 minute acolo fara jucarii, pentru ei e un chin?

Pai de ce asta? Pentru ca mamica si taticul nu le zic niciodata ce cauta acolo, cel mult le spun o poveste superficiala cu Doamne-Doamne care se supara daca nu asa si pe dincolo.
Si asteapta sa se faca mari sa se duca la scoala sa-i invete Statul laic, la presiunile Bisericii Ortodoxe, despre credinta care exista din belsug fara doar si poate in familie, acasa..

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

Daaaa, este trist, nu?, toti nemernicii pacatosi, oameni de nimic, lipsiti de calitate se duc in masa atrasi de bancute. Ce bine ca mai exista Romania, ca exemplu, unde vin numai oameni alesi de inalta tinuta si calitate.

Omiti contextul in care am facut aceasta afirmatie.
Vezi mai sus.

Momentul t0: oamenii nu vin la biserica.
Momentul t1: oamenii inca nu vin la biserica, preotul instaleaza bancute
Momentul t1+1: se umple biserica, oamenii vin.

Acum intelegi?