Sunt vamile vazduhului o invatatura gnostica?

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Pe scurt acum:

1) Nu m-ai suparat de loc.

2) Si eu am zis mai sus ca sunt multi parinti care vorbesc de vami (vezi primul meu raspuns la ce intreaba Scrabble). Am zis doar ca nu e dogma. Altii au zis ca uneori se contesta.

3) Cum ziceam mai sus, nu 'trebuie' sa-i credem neaparat in tot ce zic. Dar parerea lor conteaza foarte mult si nu trebuie sa o dam la o parte asa usor, evident. Oricum terbuie tratata cu respect. Eu nu as zice ca e erezie.

4) Schmemann ii zice. Alexandru Schmenmann; Foarte cunoscut si apreciat si in Romania. Carti multe traduse. Uite-te sa vezi. A murit in 1983 (sau 81).
Lossky, Vladimir; mare teolog care nu a afost contestat pana acum, cel putin nu am auzit eu. A murit in anii 50.
Amandoi sunt de origine rusa. Sunt MARI. Nu sunt niste teologi obscuri!

5) Acesti doi nu au nimic de a face cu 'Biserici surori,mintuire fara Hristos' - dar cu 'taine valide la catolici si protestanti ' nu sunt numai ei, ci si sfintii parinti (adica taine valabile chiar la ereticii de atunci) si mai toate bisericile locale actuale. Vad ca nici tu nu ai citit ce ti-am zis eu in alta parte ;-)

6) Eu personal nu cred in evolutie. Cred ca stiinta nu are acces la inceputurile lumii petru ca lumea s-a schimba dupa cadere.
Dar nu cred nici in creationismul naiv - ca Dumnezeu a facut lumea chiar in 6 zile de 24 de ore, si pamantul are 6000 de ani.
Insa sunt unii ortodocsi care zic nu ca omul se trage din maimuta, ci ca poate Dumnezeu a folosit poate un 'material animal' (tarana de care se zice in Facere, ce inseamna 'a luat tarana'?) ca sa-l faca. Este o teorie respectabila, dupa parerea mea.
Dar poate mai vorbim despre asta alta data sau in alt topic.

E prea pasionant forumul asta.. Trebuie sa-mii termin bagajele. ;-) Toate cele bune si tie.

Ma bucur ca gasesti forumul pasionant...si tu esti atragatoare intr-un fel,ti-am scris 3 mesaje si e 6 dimineata aici ,poate ( sigur) ca si pe ecumenisti ii asteapta Domnul sa se intoarca si sa fie vii...

Am citit cu "tainele" valabile la eretici,dar nu este cum crezi tu....o aminam pe cind te intorci.Am citit si lossky-Teologia mistica a Bisericii de rasarit...si mi-a placut mult ( in masura in care n-am inteles-o)...iar de Schmenmann am sa-ti dau parerea parintelui Serafim Rose....oricum,de murit au murit,dar pentru ca nu sint considerati sfinti,nu stim unde se afla acum....adica e un risc in a-i urma....ceea ce nu e cazul cu Sfintii Parinti.

Drum bun!

PS.Dumnezeu nu a facut lumea nici macar in 6 zile,ci intr-o clipita...ca o minune....adica 6 clipe in 6 zile ( poti citi la Sfintul Vasile cel Mare si altii... )

Drum bun!

[Fani71]

[quote=sherlock_holmes;132427]oricum,de murit au murit,dar pentru ca nu sint considerati sfinti,nu stim unde se afla acum....adica e un risc in a-i urma....ceea ce nu e cazul cu Sfintii Parinti.

Daca nu scriu asta uit pana ma intorc:
Nici Serafim Rose nu a fost canonizat dupa cat stiu eu de Biserica. Daca a fost canonizat de Sinodul Rus in afara granitelor (a fost?), aceasta este totusi o grupare despartita de Biserica din care fac eu parte.
Multumesc de urari.

[valentin.viliga]

[quote=Fani71;132431]

În prealabil postat de sherlock_holmes

oricum,de murit au murit,dar pentru ca nu sint considerati sfinti,nu stim unde se afla acum....adica e un risc in a-i urma....ceea ce nu e cazul cu Sfintii Parinti.

Daca nu scriu asta uit pana ma intorc:
Nici Serafim Rose nu a fost canonizat dupa cat stiu eu de Biserica. Daca a fost canonizat de Sinodul Rus in afara granitelor (a fost?), aceasta este totusi o grupare despartita de Biserica din care fac eu parte.
Multumesc de urari.

sinodul rus din afara granitelor este acum cu "acte in regula" pt ca in 2001 s-a impacat cu BORusa, insa si Rocorul( BORusa din exil) dupa moartea lui Serafim Rose, a exclus manastirea de la Platina din componenta ei din cauza colaboratorului pr. Rose, Gleb(Gherman) Podmosensky care a fost acuzat de pedofilie si alte chestii, iar acesta din urma si-a facut o Biserica a lui proprie cu niste tipi de la Sf. Ordin MANS cunoscuti pt ideile lor gnostice ...

[Lavrentiu]

[quote=Fani71;132431]

În prealabil postat de sherlock_holmes

oricum,de murit au murit,dar pentru ca nu sint considerati sfinti,nu stim unde se afla acum....adica e un risc in a-i urma....ceea ce nu e cazul cu Sfintii Parinti.

Daca nu scriu asta uit pana ma intorc:
Nici Serafim Rose nu a fost canonizat dupa cat stiu eu de Biserica. Daca a fost canonizat de Sinodul Rus in afara granitelor (a fost?), aceasta este totusi o grupare despartita de Biserica din care fac eu parte.
Multumesc de urari.

Aici te inseli. Biserica Rusa din America a reintrat in comunine cu Biserica Ortodoxa Rusa din Rusia, si deci cu toata Ortodoxia, din 2007.

Hristos a Inviat!

[Fani71]

[quote=PaulCocei;132442]

În prealabil postat de Fani71

Aici te inseli. Biserica Rusa din America a reintrat in comunine cu Biserica Ortodoxa Rusa din Rusia, si deci cu toata Ortodoxia, din 2007.

Hristos a Inviat!

Adevarat a inviat!
Da, dar nu toti au acceptat intoarcerea.. Mai sunt multe grupari disidente. Sunt si aici la Bruxelles.
si nu insemana ca se accepta automat de toti pe cine au canonizat ei inainte sa se reuneasca si tot ce au hotarit.
Dar a fost sau nu canonizat Serafim Rose de ei?

[Lavrentiu]

[quote=Fani71;132444]

În prealabil postat de PaulCocei

Adevarat a inviat!
Da, dar nu toti au acceptat intoarcerea.. Mai sunt multe grupari disidente. Sunt si aici la Bruxelles.
si nu insemana ca se accepta automat de toti pe cine au canonizat ei inainte sa se reuneasca si tot ce au hotarit.
Dar a fost sau nu canonizat Serafim Rose de ei?

Eu nu stiu daca a fost canonizat sau nu.
Canonizarea presupune in primul rand evlavia credinciosilor, adica a Bisericii. Canonizarea in Biserica Ortodoxa este recunoasterea de catre Biserica a sfinteniei lui in mod plenar, si pentru ca celelalte Biserici Ortodoxe sa cunoasca viata si faptele sfantului.

Eu, personal, cred ca parintele Serafim este sfant. Scrierile lui, spre diferenta de cele ale teologilor de manual, invita la pocainta si la evlavia catre Sfintii Parinti.

Hristos a Inviat!

[mihailt]

Sfantul Nicolae Cabasila in lucrarea sa despre talcuirea Sfintei Liturghii numeste Biserica Apuseana pur si simplu Biserica.Nu ii numeste eretici.
Se poate consulta respectiva lucrare.
Sfantul Nicolae Cabasila a fost ucenicul Sfantului Grigorie Palama.
Si este normal ca nu era de acord cu abaterea dogmatica numita Filioque.
Dumnezeu nu lucreaza dupa cum i se pare mintii noastre corect adica dupa sistemul nostru de judecata ci dupa judecatile sale care nu sunt stiute nici macar de heruvimi.
Pentru ca nimeni in veac nu are puterea de intelegere de a intelege ce face Dumnezeu.
Mai apoi nu s-au ridicat anatemele care erau asupra BC prin 1965?
Care anateme oare se aruncasera in urma unui sinod ecumenic?
Nu ca le aruncase numai patriarhul Constantinopolului.
Deci asa cum s-au aruncat asa s-au si ridicat.

[Fani71]

În prealabil postat de mihailt

Sfantul Nicolae Cabasila in lucrarea sa despre talcuirea Sfintei Liturghii numeste Biserica Apuseana pur si simplu Biserica.Nu ii numeste eretici.
Se poate consulta respectiva lucrare.
Sfantul Nicolae Cabasila a fost ucenicul Sfantului Grigorie Palama.
Si este normal ca nu era de acord cu abaterea dogmatica numita Filioque.
Dumnezeu nu lucreaza dupa cum i se pare mintii noastre corect adica dupa sistemul nostru de judecata ci dupa judecatile sale care nu sunt stiute nici macar de heruvimi.
Pentru ca nimeni in veac nu are puterea de intelegere de a intelege ce face Dumnezeu.
Mai apoi nu s-au ridicat anatemele care erau asupra BC prin 1965?
Care anateme oare se aruncasera in urma unui sinod ecumenic?
Nu ca le aruncase numai patriarhul Constantinopolului.
Deci asa cum s-au aruncat asa s-au si ridicat.

Sunt de acord cu tine si aici si in ce spui inainte despore catolici.

Biserica se stie unde incepe, dar nu se stie unde se termina, spune un parinte (Ilie de la o manastire din Franta).
Cand ma intorc din calatorie o sa va zic si ce zice Michel Stavrou despre grabitele Bisericii, si el citeaza pariti de altfel.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de mihailt

Sfantul Nicolae Cabasila in lucrarea sa despre talcuirea Sfintei Liturghii numeste Biserica Apuseana pur si simplu Biserica.Nu ii numeste eretici.
Se poate consulta respectiva lucrare.
Sfantul Nicolae Cabasila a fost ucenicul Sfantului Grigorie Palama.
Si este normal ca nu era de acord cu abaterea dogmatica numita Filioque.
Dumnezeu nu lucreaza dupa cum i se pare mintii noastre corect adica dupa sistemul nostru de judecata ci dupa judecatile sale care nu sunt stiute nici macar de heruvimi.
Pentru ca nimeni in veac nu are puterea de intelegere de a intelege ce face Dumnezeu.
Mai apoi nu s-au ridicat anatemele care erau asupra BC prin 1965?
Care anateme oare se aruncasera in urma unui sinod ecumenic?
Nu ca le aruncase numai patriarhul Constantinopolului.
Deci asa cum s-au aruncat asa s-au si ridicat.

Esti sigur ca nu ii zice "Biserica Satanei"? Ca si aia e numita Biserica

[patinina34]

În prealabil postat de mihailt

Sfantul Nicolae Cabasila in lucrarea sa despre talcuirea Sfintei Liturghii numeste Biserica Apuseana pur si simplu Biserica.Nu ii numeste eretici.
Se poate consulta respectiva lucrare.
Sfantul Nicolae Cabasila a fost ucenicul Sfantului Grigorie Palama.
Si este normal ca nu era de acord cu abaterea dogmatica numita Filioque.
Dumnezeu nu lucreaza dupa cum i se pare mintii noastre corect adica dupa sistemul nostru de judecata ci dupa judecatile sale care nu sunt stiute nici macar de heruvimi.
Pentru ca nimeni in veac nu are puterea de intelegere de a intelege ce face Dumnezeu.
Mai apoi nu s-au ridicat anatemele care erau asupra BC prin 1965?
Care anateme oare se aruncasera in urma unui sinod ecumenic?
Nu ca le aruncase numai patriarhul Constantinopolului.
Deci asa cum s-au aruncat asa s-au si ridicat.

Sint 100% de acord cu acest sfant parinte, deoarece noi, ca mireni, nu ne putem compara cu sfintii.
Nu avem dreptul de a judeca pe nimeni, si nu se devine sfant - daca cineva spera asta - nu asa se ajunge sfant...
A puncta diferentele dintre religii, in cazul in care exista si sigur exista- se paote face insa fara a ura, fara a dusmani, fara a cadea in patima extremismului.
Parerea mea personala, sigur, nu ma astept ca cineva sa fie de acord si nici nu trebuie sa reflecte alte opinii aici.

Totusi , daca cineva vrea sa faca diferente, atunci aceste diferente trebuiesc facute bazate pe Biblie, care este Cartea de capatai a ortodoxismului. Interpretarile Sintilor Parinti sint foarte importante, insa si acestea trebuiesc intelese, si vazute in context.

Filioque - ceva cu care nici macar catolicii nu sint de acord. Dar ce pot face ei? Nimic.

Trebuie totusi vazut si aspectul pozitiv, al ajutorului acordat de catolici ortodocsilor, si trebuieste apreciat.
Daca cineva doreste apoi sa faca o comparatie, sau sa sustina ortodocxia, atunci trebuie facuta in mod constructiv, si nu la modul distructiv.

Aici este un link:

[COLOR=#000080]http://www.unitincristo.org/it/juvenalieroma2004.html[/COLOR]


care demonstreaza cum se apara ortodoxia, iar preotul respectiv pentru mine este un model de adevarat ortodox. Sustinind Sfintii Parinti, insa si lucrarea lui Dumnezeu, si nicidecum ura si extremismul.
Acela care le sustine,nu este ortodox.

Teza ortodoxismului este iubirea de aproapele.