Sunt vamile vazduhului o invatatura gnostica?

[Fani71]

"Arhiepiscopul Lazar Puhalo crede in evolutionism...puteti da search pe youtube....si este si in viata,pe cind parintele Serafim Rose este un sfint,om vesnic,nemuritor,fiu de Dumnezeu.

Si ce daca, Sherlock, crede in evolutionism? Evolutionismul nu este o erezie, e o teorie stiintifica. De cand si de cine s-a condamnat ca erezie?
Mai sunt si alti ortodocsi care nu neaga ca teoria evolutiei ar putea fi si ea adevarata intr-un fel in planul material, si care nu iau facerea in sens literal (a se vedea in Dogmatica lui Vladimir Lossky de ex.)

"Sfintele slujbe ale Bisericii Ortodoxe au de asemenea multe pomeniri ale vămilor. Astfel, în Octoih, lucrarea Sfântului Ioan Damaschin (sec. al VIII-lea), citim:

Frumoase texte, multumesc! dar nu pot fi puse ca dogme. Textele liturgice contin si lucruri poetice sau 'teologumene'.
Cand noi ne adresam crucii in rugaciuni, chiar putem spune ca ea este o persoana, alaturi de fanta treime? Nu! este o exprimare poetica si personificanta.

In unele texte din sambata lui Lazar se vorbeste un pic ca si cum am fi nestorieni - ca Hristos ca om a plans, ca Dumnezeu l-a inviat. Nu ca ar fi texte nestoriene, dar parintele Schmemann le critica un pic in carticica lui despre Saptamana mare, zicand ca de fapt este Dumnezeu-Omul care plange, si care invie.

"Daca Sfintii nu sint infailibili,si mai si gresesc ( eu sint de acod cu aceasta )...noi,ceilalti,de la vladica pina la opinca...s-ar putea sa mai avem si citeodata dreptate,dar nu sint sigur."

Aici sunt de acord cu tine! ;-)

[valentin.viliga]

ca IPS Lazar crede in evolutionism nu am mai auzit-o poate dai vreun link, ceva...

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

"Arhiepiscopul Lazar Puhalo crede in evolutionism...puteti da search pe youtube....si este si in viata,pe cind parintele Serafim Rose este un sfint,om vesnic,nemuritor,fiu de Dumnezeu.

Si ce daca, Sherlock, crede in evolutionism? Evolutionismul nu este o erezie, e o teorie stiintifica. De cand si de cine s-a condamnat ca erezie?
Mai sunt si alti ortodocsi care nu neaga ca teoria evolutiei ar putea fi si ea adevarata intr-un fel in planul material, si care nu iau facerea in sens literal (a se vedea in Dogmatica lui Vladimir Lossky de ex.)

draga Fani,

Pentru ca vad ca nu prea asculti,sau nu deschizi link-urile care le pun in mesaje,iti dau ce scrie in ele:

Sf. Efrem Sirul († 373 ) înfăţişează ceasul morţii şi judecata în chipul acesta:

„Când vin duhurile cele înfricoşătoare, când puterile cele dumnezeieşti poruncesc sufletului să iasă din trup, când acelea ne îndepărtează cu sila şi ne duc la locul de judecată cu neputinţă de ocolit - văzându-i în ceasul acela, sărmanul om … se cutremură cu totul ca din pricina unui cutremur … puterile cereşti, luând sufletul, porneşte urcuşul prin văzduh, unde stau căpeteniile, puterile şi stăpâniile lumii. Aceştia sunt osânditorii noştri, vameşii înspăimântători, registratorii, perceptorii; toţi aceştia întâlnesc sufletul în calea lor, iau zapisul la socoteală, îl cercetează, numără păcatele şi datoriile acestui om – păcatele tinereţii şi ale vărstei celei adunate cu anii, cele de voie şi cele fără de voie, săvârşite cu fapta, cuvântul sau cu gândul. Mare este teama aici, mare este cutremurul sărmanului suflet, de nepovestit este ruşinea pe care o rabdă în ceasul acela de la mulţimea fără de număr de vrăjmaşi care îl împresoară cu mii şi mii, ocărându-l, ca să-i oprească urcuşul către cer, ca să nu se sălăşluiască în lumina celor vii, şi ca să nu intre în împărăţia vieţii. Dar sfinţii îngeri, luând sufletul, îl duc mai departe.”

La acel link poti sa mai citesti despre Sfintul Ioan Gura de Aur,Sfintul Macarie cel Mare,Sfintul Isaia Pustnicul,Sfintul Grigorie Decalogul,Sfintul Chiril al Alexandriei,Sfintul Atanasie cel Mare despre viata Sfintului Antonie cel Mare...

draga Fani...acesti mari Sfinti Parinti ai Bisericii lui Dumnezeu sint oameni mintuiti,traiesc in Cer acum,in Dumnezeu si Dumnezeu in ei....daca vrem sa ne mintuim si noi,si sa ne intilnim cu ei...nu ar trebui sa-i credem si sa le urmam pe cit posibil viata lor ?

De unde sa stiu eu unde traieste acum parintele Schmem...cum i-ai spus ?....sau Lossky....sau toti acestia pe care tot mi-i pomenesti,profesori de "teologie" , cu Biserici surori,mintuire fara Hristos,taine valide la catolici si protestanti ,samd....vad ca si valentin si altii trecuti prin facultatea de teologie spun aceleasi lucruri....inseamna ca nu este vina voastra....cred ca totul vine de sus,impus de evrei.( mai si glumim in mod serios )

Cred ca primul lucru pe care un credincios ar trebui sa-l ceara unui absolvent de "teologie",chiar si hirotonit ,sau cu atit mai mult,este acela de a-i spune care este Biserica din Crezul ortodox:

Si intru Una,Sfinta ,Soborniceasca si Apostoleasca Biserica....daca exista si daca are nume sau nu ?

PS....adica tu spui ca omul se trage din maimuta si nu este erezie ?...o fi adevar poate ?....dar daca japonezii spun ca vintul este Dumnezeu,aceasta este erezie ? ca eu nu stiu sa fi fost condamnat ca atare.


Oricum drum bun pe unde te duci,si sa ajungi cu bine inapoi.Toate cele bune familiei tale.Doamne ajuta si ...iarta-ma daca ( sigur ) m-am cam intaritat!

[Fani71]

Pe scurt acum:

1) Nu m-ai suparat de loc.

2) Si eu am zis mai sus ca sunt multi parinti care vorbesc de vami (vezi primul meu raspuns la ce intreaba Scrabble). Am zis doar ca nu e dogma. Altii au zis ca uneori se contesta.

3) Cum ziceam mai sus, nu 'trebuie' sa-i credem neaparat in tot ce zic. Dar parerea lor conteaza foarte mult si nu trebuie sa o dam la o parte asa usor, evident. Oricum terbuie tratata cu respect. Eu nu as zice ca e erezie.

4) Schmemann ii zice. Alexandru Schmenmann; Foarte cunoscut si apreciat si in Romania. Carti multe traduse. Uite-te sa vezi. A murit in 1983 (sau 81).
Lossky, Vladimir; mare teolog care nu a afost contestat pana acum, cel putin nu am auzit eu. A murit in anii 50.
Amandoi sunt de origine rusa. Sunt MARI. Nu sunt niste teologi obscuri!

5) Acesti doi nu au nimic de a face cu 'Biserici surori,mintuire fara Hristos' - dar cu 'taine valide la catolici si protestanti ' nu sunt numai ei, ci si sfintii parinti (adica taine valabile chiar la ereticii de atunci) si mai toate bisericile locale actuale. Vad ca nici tu nu ai citit ce ti-am zis eu in alta parte ;-)

6) Eu personal nu cred in evolutie. Cred ca stiinta nu are acces la inceputurile lumii petru ca lumea s-a schimba dupa cadere.
Dar nu cred nici in creationismul naiv - ca Dumnezeu a facut lumea chiar in 6 zile de 24 de ore, si pamantul are 6000 de ani.
Insa sunt unii ortodocsi care zic nu ca omul se trage din maimuta, ci ca poate Dumnezeu a folosit poate un 'material animal' (tarana de care se zice in Facere, ce inseamna 'a luat tarana'?) ca sa-l faca. Este o teorie respectabila, dupa parerea mea.
Dar poate mai vorbim despre asta alta data sau in alt topic.

E prea pasionant forumul asta.. Trebuie sa-mii termin bagajele. ;-) Toate cele bune si tie.

[Fani71]

Pardon, ce am scris adineauri era raspuns la ce scrisese Scherlock Holmes.

[mihailt]

Mai frate sherlock holmes ai vorbit fratia ta cu Duhul Sfant si ti-a spus tie ca nu lucreaza Sfintele Taine la catolici?
Sfantul Macarie cel Mare ,Sfantul Antonie cel Mare si toti ceilalti erau sfinti ai Bisericii crestine comune.
Parintele Cleopa nu a zis vreodata caci catolici nu au har in Sfintele Taine.

[mihailt]

Apoi poate sa zica cineva ce este harul?
Nu e harul adica lucrarea lui Dumnezeu o taina?
Normal ca este.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de mihailt

Apoi poate sa zica cineva ce este harul?
Nu e harul adica lucrarea lui Dumnezeu o taina?
Normal ca este.

Hristos a Inviat!

Ce tare, tu intrebi si tot tu raspunzi.

Si eu, ca om, sunt o taina, dar asta nu inseamna ca nu pot fi inteles si experiat.

La fel si harul, desi este o taina cum exista aceasta manifestare a Dumnezeirii Sfintei Treimi, totusi poate fi experiata.

Dar harul nu se impartaseste decat in anumite conditii, si intreaga Biserica marturiseste despre aceasta. Harul este lucrarea Duhului Sfant si stim ca Duhul Sfant nu este cu ereticii.

Nu poate fi Duhul Sfant si cu cei ce cred ca El purcede doar de la Tatal si cu cei ce cred ca el purcede de la Tatal si de la Fiul, distrugand astfel unitatea Sfintei Treimi (catolicii)

Nu poate fi Duhul Sfant cu cei ce nu cred ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu sau cu cei ce o necinstesc pe Sfanta Maica a Domnului.

Dar stim ca sunt si alte duhuri, care nu au astfel de "complexe". Duhul ereziei de exemplu nu are nicio problema a se salaslui in inimi rasaritene sau apusene.

Dar Duhul Adevarului, Care de la Tatal purcede, nu poate fi decat cu cei care marturisesc adevarul, si nu minciuna.



Imparate ceresc, Mangaietorule, Duhul adevarului, Care pretutindenea esti si pe toate le plinesti, vino si Te salasluieste intru noi, si ne curateste pe noi de toata intinaciunea si mantuieste, Bunule, sufletele noastre!

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Pe scurt acum:

1) Nu m-ai suparat de loc.

2) Si eu am zis mai sus ca sunt multi parinti care vorbesc de vami (vezi primul meu raspuns la ce intreaba Scrabble). Am zis doar ca nu e dogma. Altii au zis ca uneori se contesta.

3) Cum ziceam mai sus, nu 'trebuie' sa-i credem neaparat in tot ce zic. Dar parerea lor conteaza foarte mult si nu trebuie sa o dam la o parte asa usor, evident. Oricum terbuie tratata cu respect. Eu nu as zice ca e erezie.

4) Schmemann ii zice. Alexandru Schmenmann; Foarte cunoscut si apreciat si in Romania. Carti multe traduse. Uite-te sa vezi. A murit in 1983 (sau 81).
Lossky, Vladimir; mare teolog care nu a afost contestat pana acum, cel putin nu am auzit eu. A murit in anii 50.
Amandoi sunt de origine rusa. Sunt MARI. Nu sunt niste teologi obscuri!

5) Acesti doi nu au nimic de a face cu 'Biserici surori,mintuire fara Hristos' - dar cu 'taine valide la catolici si protestanti ' nu sunt numai ei, ci si sfintii parinti (adica taine valabile chiar la ereticii de atunci) si mai toate bisericile locale actuale. Vad ca nici tu nu ai citit ce ti-am zis eu in alta parte ;-)

6) Eu personal nu cred in evolutie. Cred ca stiinta nu are acces la inceputurile lumii petru ca lumea s-a schimba dupa cadere.
Dar nu cred nici in creationismul naiv - ca Dumnezeu a facut lumea chiar in 6 zile de 24 de ore, si pamantul are 6000 de ani.
Insa sunt unii ortodocsi care zic nu ca omul se trage din maimuta, ci ca poate Dumnezeu a folosit poate un 'material animal' (tarana de care se zice in Facere, ce inseamna 'a luat tarana'?) ca sa-l faca. Este o teorie respectabila, dupa parerea mea.
Dar poate mai vorbim despre asta alta data sau in alt topic.

E prea pasionant forumul asta.. Trebuie sa-mii termin bagajele. ;-) Toate cele bune si tie.

Ma bucur ca gasesti forumul pasionant...si tu esti atragatoare intr-un fel,ti-am scris 3 mesaje si e 6 dimineata aici ,poate ( sigur) ca si pe ecumenisti ii asteapta Domnul sa se intoarca si sa fie vii...

Am citit cu "tainele" valabile la eretici,dar nu este cum crezi tu....o aminam pe cind te intorci.Am citit si lossky-Teologia mistica a Bisericii de rasarit...si mi-a placut mult ( in masura in care n-am inteles-o)...iar de Schmenmann am sa-ti dau parerea parintelui Serafim Rose....oricum,de murit au murit,dar pentru ca nu sint considerati sfinti,nu stim unde se afla acum....adica e un risc in a-i urma....ceea ce nu e cazul cu Sfintii Parinti.

Drum bun!

PS.Dumnezeu nu a facut lumea nici macar in 6 zile,ci intr-o clipita...ca o minune....adica 6 clipe in 6 zile ( poti citi la Sfintul Vasile cel Mare si altii... )

Drum bun!

[Fani71]

[quote=sherlock_holmes;132427]oricum,de murit au murit,dar pentru ca nu sint considerati sfinti,nu stim unde se afla acum....adica e un risc in a-i urma....ceea ce nu e cazul cu Sfintii Parinti.

Daca nu scriu asta uit pana ma intorc:
Nici Serafim Rose nu a fost canonizat dupa cat stiu eu de Biserica. Daca a fost canonizat de Sinodul Rus in afara granitelor (a fost?), aceasta este totusi o grupare despartita de Biserica din care fac eu parte.
Multumesc de urari.