Ce au Martori lui Iehova de castigat?

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

In cazul asta se deschide larg usa catre disputa despre natura lui Dumnezeu si a lui Iisus, puncte unde ortodocsii au o credinta diferita de cea a martorilor. Am inteles, carevasazica problema in ansamblu este mult mai mare decat lasa sa se vada cele doua versete din VT.

Problema în ansamblu nu este mult mai mare, ci mult mai complexă. Mai mare poate fi ori şi ce ( înţelegi ? ) , un deget, o ureche. . .

[ovidiu-s]

[COLOR=#008080][/COLOR]
[COLOR=#008080]

În prealabil postat de sisu

[/COLOR][COLOR=#008080]Psa 83:18[/COLOR]

În prealabil postat de sisu

[COLOR=#000000]şi să cunoască ei că numele Tău este Domnul. Tu singur eşti Cel Preaînalt peste tot pământul.
[/COLOR][COLOR=#800000][COLOR=#800000]Isa 42:8[/COLOR][/COLOR]Eu sunt Domnul şi acesta este numele Meu. Nu voi da nimănui slava Mea şi nici chipurilor cioplite cinstirea Mea".
[COLOR=#800000][COLOR=#800000]Exo 6:3[/COLOR][/COLOR]Şi M-am arătat lui Avraam, lui Isaac şi lui Iacov ca Dumnezeu Atotputernic, iar cu numele Meu de Domnul nu M-am făcut cunoscut lor.
Personal nu inteleg de ce s-a inlocuit numele lui Dumnezeu, cu Domnul, mai ales in Vechiul Testament...?

Nu s-a inlocuit nimic dragule. Traducătorii greci ai vechiului Testament (SEPTUAGINTA) au tradus denumirile lui Dumnezeu (Iahve, Adonai, Şabaot s.a) cu acela de Kyrios, care in greacă înseamnă Domnul. Biserica ortodoxă şi cea catolică folosesc in general Septuaginta.
Toţi apostolii Noului Testament erau evrei şi au scris evangheliile in limba greacă. Niciunul nu foloseste vreodată numele de Iahve sau celelate denumiri ale lui Dumnezeu din Vechiul Testament.

Să lămurim problema numelui lui Dumnezeu.
Dumnezeul crestinilor s-a intrupat si a devenit persoană in Iisus Hristos (Fiul Omului cum il numeste Scriptura). Numele Acestuia e important pentru crestini:

Ioan 14.6 "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."
Luca 11.23 "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte."
1 Timotei 2.5 "unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,"

Toţi apostolii au făcut minuni prin numele lui Hristos, nu prin acela de "Iehova":

Fapte 3.6 "Iar Petru a zis: Argint şi aur nu am; dar ce am, aceea îţi dau. [COLOR=#ff0000]În numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, scoală-te şi umblă!"[/COLOR]
Fapte 16.18 "Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele [COLOR=#ff0000]lui Iisus Hristos[/COLOR] îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit."
Fapte 4.10 "Cunoscut să vă fie vouă tuturor, şi la tot poporul Israel, că în numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, pe Care voi L-aţi răstignit, dar pe Care Dumnezeu L-a înviat din morţi, întru Acela stă acesta sănătos înaintea voastră! "
Fapte 10.43 " Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea [COLOR=black]păcatelor, prin numele Lui." [/COLOR]
[COLOR=black]Fapte 19.15 "Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului[/COLOR] Iisus. " (nu in numele lui Iehova)
iar exemple de genul acesta pot continua la nesfârşit

Fiecare apostol îşi începea care a scris epistole işi incepea scrierea prin invocarea numelui lui Hristos:
Col.1.1 "Pavel, apostol al lui Hristos Iisus prin voinţa lui Dumnezeu, şi Timotei, fratele nostru...."
2 Petru 1.1 "Simon Petru, slujitor şi apostol al lui Iisus Hristos, celor ce prin dreptatea Dumnezeului nostru şi a Mântuitorului Iisus Hristos..."

Acuma revenind la secta iehovistă. Din cauză că Martorii lui Iehova sunt antitrinitari şi nu cred în dumnezeirea lui Hristos, ei au găsit prilejul de a-şi inventa propriul lor dumnezeu, din paginile Vechiului Testament. Acesta e un fel de struţo-cămilă. Deoarece majoritatea traducerilor foloseau pentru tetragrama din limba ebraica YHWH, denumirea latinizată de Iehova, aşa şi-au numit şi ei dumnezeul, deşi toţi lingviştii moderni consideră că YHWH se citea diferit, faţă de ceea ce numim noi "Yehova". Iar de celelate denumiri pe care le mai avea Dumnezeu (Elohim, Adonai, Sabaot etc) nu mai amintesc nimic.

[OryNider]

În prealabil postat de ovidiu-s

Deoarece majoritatea traducerilor foloseau pentru tetragrama din limba ebraica YHWH, denumirea latinizată de Iehova, aşa şi-au numit şi ei dumnezeul, deşi toţi lingviştii moderni consideră că YHWH se citea diferit, faţă de ceea ce numim noi "Yehova". Iar de celelate denumiri pe care le mai avea Dumnezeu (Elohim, Adonai, Sabaot etc) nu mai amintesc nimic.

Tentagrama de care vorbeşti apare de foarte multe ori atât în canoanele ebraice cât şi în cele creştine în limba arameică şi evraică.

Domnul Iesus a fososit-o în disputele cu rabinii farisei atunci când spunea "Eu Sunt" (YH WH) şi îi poticnea deoarece în înţelegerea lor încălca legea lor cu privire la utilizarea - pronunţarea "Numelui" Divin şi îl acuzau de blasfemie.

În canoanele israelite însă atunci când era folosită cu privire la un nume propriu era prefixată cu articolul "HA" (EH sau doar H) de exemplu:

HA-YHWH YH-WH
= E Iahve Cel Veşnic

BARUH HA VA HA-ŞM HA-YHWH (ADON-I)
= Binecuvânat E Venind în-Numele Lui-Iahve (citire: Stăpânu-l)

Traslierarea greşită s-a făcut cu intenţie de către Rabinii din Ierusalim atunci când amilia care conducea Egiptul după Alexandru Makedon a cerut textele sfiinte care au urmat a fi traduse într-o limbă ne-semitică.

Ei au folosit metoda phonetică a limbajului negustorilor canniţi-fenicieni:

YHWH = JEOVA', unde V se citeşte U ca în latină iar J ca Y.

Metoda a-siriană era:

YHWH = YA-UA = Iah-ue'

MR-H-IH = MAR-HA-YAH = Maraiah = Domnul e Iah'

Metoda prozeliţilor greci, cu privire la Numele Domnului era:

YH-ŞWH = Iesoua = Iesou' = Iesoo' = Iesous, în funcţie cum se acordă în gen cu limba elenă.

Denumirea latinizată era fie cea feniciană fie cea greacă în funcţie de dialectul poetic sau popular precum şi în funcţie de evoluţia limbii latine.

[marcut]

Dragii mei,sunt un martor al lui Iehova si m-a frapat modul in care interpretati Biblia....
Sa va dau doua exemple:
-imaginile din Tabernacol si Heruvimii de pe chivot NU erau asezate acolo pt.inchinare!!
Evreii NU se inchinau chivotului,ci NUMAI Tatalui ceresc,IHWH!!! (IEHOVA).
-pe cale de consecinta,cultul icoanelor si al crucii INCALCA FLAGRANT porunca a II a!!!
Acolo scrie " sa nu-ti faci chip cioplit,nici turnat,NICI VREO ASEMANARE A UNUI LUCRU DE PE PAMANT SAU DIN CER si SA NU TE INCHINI LUI"!! Clar??NU SE REFERA LA LUCRURI PAGANE,ci la TOATE LUCRURILE!! Deci,TOTI CEI CE SE INCHINA ICOANELOR SAU CRUCII,sunt,conform Bibliei,nu crestini,ci idolatrii!!! Sigur,termenul e dur,dar nu am ce face;nu eu spun aceasta,ci insusi Dumnezeu!!
Al doilea exemplu este cu privire la identitatea Fiului,Isus Christos.Dvs.dati o interpretare halucinanta unui verset foarte clar.Obarsie inseamna origine,inceput....iar Tatal nu are obarsie (inceput) in timp ce Fiul are( ...inceputul zidirii...ati citit??).Fiul are toata puterea in cer si pe pamant de la Tatal.Fiul nu cunoaste ziua sfarsitului,deci NU este Dumnezeu Atotputernic.Numai Tatal este,pt.ca Tatal este capul lui Christos.Biblia ne spune fara echivoc:"...avem UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL...".Sigur ca-l numeste pe Fiul Dumnezeu,dar si Moise a fost facut Dumnezeu pt.Faraon....Fiul are o dumnezeire diferita de a tatalui.NU este egal cu Tatal.Biblia ne spune ca " nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu si sa traiasca" ,in timp ce pe Isus l-au vazut multi,inclusiv in glorie cereasca!!Fiul ,la sfarsitul domniei de 1000 de ani,se va supune Tatalui...
Deocamdata atat si sper sa inlaturati din comentarii indecenta si intoleranta....

În prealabil postat de marcut

Dragii mei,sunt un martor al lui Iehova si m-a frapat modul in care interpretati Biblia....
Sa va dau doua exemple:
-imaginile din Tabernacol si Heruvimii de pe chivot NU erau asezate acolo pt.inchinare!!
Evreii NU se inchinau chivotului,ci NUMAI Tatalui ceresc,IHWH!!! (IEHOVA).
-pe cale de consecinta,cultul icoanelor si al crucii INCALCA FLAGRANT porunca a II a!!!
Acolo scrie " sa nu-ti faci chip cioplit,nici turnat,NICI VREO ASEMANARE A UNUI LUCRU DE PE PAMANT SAU DIN CER si SA NU TE INCHINI LUI"!! Clar??NU SE REFERA LA LUCRURI PAGANE,ci la TOATE LUCRURILE!! Deci,TOTI CEI CE SE INCHINA ICOANELOR SAU CRUCII,sunt,conform Bibliei,nu crestini,ci idolatrii!!! Sigur,termenul e dur,dar nu am ce face;nu eu spun aceasta,ci insusi Dumnezeu!!
Al doilea exemplu este cu privire la identitatea Fiului,Isus Christos.Dvs.dati o interpretare halucinanta unui verset foarte clar.Obarsie inseamna origine,inceput....iar Tatal nu are obarsie (inceput) in timp ce Fiul are( ...inceputul zidirii...ati citit??).Fiul are toata puterea in cer si pe pamant de la Tatal.Fiul nu cunoaste ziua sfarsitului,deci NU este Dumnezeu Atotputernic.Numai Tatal este,pt.ca Tatal este capul lui Christos.Biblia ne spune fara echivoc:"...avem UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL...".Sigur ca-l numeste pe Fiul Dumnezeu,dar si Moise a fost facut Dumnezeu pt.Faraon....Fiul are o dumnezeire diferita de a tatalui.NU este egal cu Tatal.Biblia ne spune ca " nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu si sa traiasca" ,in timp ce pe Isus l-au vazut multi,inclusiv in glorie cereasca!!Fiul ,la sfarsitul domniei de 1000 de ani,se va supune Tatalui...
Deocamdata atat si sper sa inlaturati din comentarii indecenta si intoleranta....

din cand in cand sa mai citesti si Sf. Scriptura
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. 2. Acesta era întru început la Dumnezeu. 3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut. 4. Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor. 5. Şi lumina luminează în întuneric şi întunericul nu a cuprins-o. 6. Fost-a om trimis de la Dumnezeu, numele lui era Ioan. 7. Acesta a venit spre mărturie, ca să mărturisească despre Lumină, ca toţi să creadă prin el. 8. Nu era el Lumina ci ca să mărturisească despre Lumină. 9. Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume. 10. În lume era şi lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut. 11. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit. 12. Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, 13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. 14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr. (Ioan 1, 1-14)
Harul Domnului nostru Iisus Hristos şi dragostea lui Dumnezeu şi împărtăşirea Sfântului Duh să fie cu voi cu toţi!(II Co 13,13)
23. Iar Iisus umbla prin templu, în pridvorul lui Solomon. 24. Deci L-au împresurat iudeii şi Îi ziceau: Până când ne scoţi sufletul? Dacă Tu eşti Hristosul, spune-o nouă pe faţă. 25. Iisus le-a răspuns: V-am spus şi nu credeţi. Lucrările pe care le fac în numele Tatălui Meu, acestea mărturisesc despre Mine. 26. Dar voi nu credeţi, pentru că nu sunteţi dintre oile Mele. 27. Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine. 28. Şi Eu le dau viaţă veşnică şi nu vor pieri în veac, şi din mâna Mea nimeni nu le va răpi. 29. Tatăl Meu, Care Mi le-a dat, este mai mare decât toţi, şi nimeni nu poate să le răpească din mâna Tatălui Meu. 30. Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem.
Ioan 10, 23-30

[marcut]

Ce legatura au versetele postate pe forum cu ceea ce am comentat eu???
Vreti sa dovediti dumnezeirea lui Isus...dar eu nu o neg!!! Numai ca,noi crestinii avem UN SINGUR DUMNEZEU ADEVARAT -Tatal-Ioan 17:3 si I Cor.8:5,6.Un singur Dumnezeu Atotputernic...TATAL.Isus este Marele Preot,Unicul Mijlocitor intre noi si Dumnezeu( deci nu mijloceste intre noi si El insusi!!!),Regele nostru,Invatatorul,Mantuitorul nostru...Calea,Adevarul si Viata.....
El nu poate fi Dumnezeu si Mare Preot in acelasi timp,asa cum ipoteza ca ar fi fost Dumnezeu si om in acelasi timp este ilogica...si falsa.Poate sa fie Dumnezeu ispitit??Se poate inchina El cuiva??? Poate Dumnezeu sa moara???
Cum explicati faptul ca Enoh,Noe,Avraam,Moise,David,Isaia,Daniel,Ioan Botezatorul,Petru,Pavel ,Matei,Luca etc.NU AU CREZUT IN TREIME,aceasta fiind introdusa in biserica in anul 382 e.n.la Conciliul de la Constantinopole??
Si Ioan1:1 ne vorbeste de un inceput al Cuvantului ,care era Dumnezeu ...dar era in acelasi timp CU Dumnezeu!Vedeti? Fiul este un Dumnezeu diferit de Tatal,supus Tatalui....iar Tatal nu are inceput,pe cand Fiul are.Si Dvs.,trinitarienii,ignorati Ioan 1:18.NIMENI NU L-A VAZUT PE DUMNEZEU!!! Asa scrie acolo....Nu l-a vazut nimeni pe Isus??
Si va rog sa-mi mai explicati un lucru: ce fel de preotie detin preotii ortodocsi??? Biblia ne vorbeste prin apostolul Pavel de doua preotii: dupa randuiala lui Aron si dupa randuiala lui Melhisedec.Care din cele doua o au??
Si inca un lucru:daca avem un singur Mijlocitor intre noi si Dumnezeu,de ce Dvs.va rugati:"Sfanta Nascatoare (theotokos) mijloceste pt.noi"???Ce baza biblica aveti pt.aceasta???

[Bautar]

Mai omule ce cauti pe forumul acesta?Chiar nu iti dai seama ce vorbesti si despre cine vorbesti?Cum poti sa spui despre Maica Domnului asa ceva?
Dar voi sectantii sunteti chiar asa de indoctrinati.Se si vede din explicatiile de pe topic.Ce cauti aici pe forumul acesta.Dute omule la iehovistii tai ca nimeni nu vrea sa stea de vb cu tine.
Voi care nu tineti nici o sarbatoare ,voi care bateti din usa in usa sa va impartiti pliantele care nu au nici o valoare pt nimeni,indraznesti sa intri pe forumul acesta si sa ne vb despre Maica Domnului.
Dute omule si lasane in pace ca aici nu ii locul tau!

În prealabil postat de marcut

Ce legatura au versetele postate pe forum cu ceea ce am comentat eu???
Vreti sa dovediti dumnezeirea lui Isus...dar eu nu o neg!!! Numai ca,noi crestinii avem UN SINGUR DUMNEZEU ADEVARAT -Tatal-Ioan 17:3 si I Cor.8:5,6.Un singur Dumnezeu Atotputernic...TATAL.Isus este Marele Preot,Unicul Mijlocitor intre noi si Dumnezeu( deci nu mijloceste intre noi si El insusi!!!),Regele nostru,Invatatorul,Mantuitorul nostru...Calea,Adevarul si Viata.....
El nu poate fi Dumnezeu si Mare Preot in acelasi timp,asa cum ipoteza ca ar fi fost Dumnezeu si om in acelasi timp este ilogica...si falsa.Poate sa fie Dumnezeu ispitit??Se poate inchina El cuiva??? Poate Dumnezeu sa moara???
Cum explicati faptul ca Enoh,Noe,Avraam,Moise,David,Isaia,Daniel,Ioan Botezatorul,Petru,Pavel ,Matei,Luca etc.NU AU CREZUT IN TREIME,aceasta fiind introdusa in biserica in anul 382 e.n.la Conciliul de la Constantinopole??
Si Ioan1:1 ne vorbeste de un inceput al Cuvantului ,care era Dumnezeu ...dar era in acelasi timp CU Dumnezeu!Vedeti? Fiul este un Dumnezeu diferit de Tatal,supus Tatalui....iar Tatal nu are inceput,pe cand Fiul are.Si Dvs.,trinitarienii,ignorati Ioan 1:18.NIMENI NU L-A VAZUT PE DUMNEZEU!!! Asa scrie acolo....Nu l-a vazut nimeni pe Isus??
Si va rog sa-mi mai explicati un lucru: ce fel de preotie detin preotii ortodocsi??? Biblia ne vorbeste prin apostolul Pavel de doua preotii: dupa randuiala lui Aron si dupa randuiala lui Melhisedec.Care din cele doua o au??
Si inca un lucru:daca avem un singur Mijlocitor intre noi si Dumnezeu,de ce Dvs.va rugati:"Sfanta Nascatoare (theotokos) mijloceste pt.noi"???Ce baza biblica aveti pt.aceasta???

eu iti demonstrez cu scriptura ca Iisus este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat. Inca nu ai dat un raspuns la versetele care le-am postat. Te cam incurca?