Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Apostolul Pavel foloseste intr-un mod aproape "obositor", expresia "este scris". Cand Sfantul Apostol venea cu o talcuire sau invatatura se folosea de Sfanta Scriptura. Aplica principiul Scriptura se talcuieste cu Scriptura.
Asta explica si ce spune Apostolul Petru ca "nici o proorocie nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia".
"Si cu faptul acesta se potrivesc cuvintele proorocilor, dupa cum este scris."(Fapte 15:15)
"Eu cred tot ce este scris in lege si prooroci"(Fapte 24:14)
"Fratilor, pentru voi am spus aceste lucruri, ... ca prin noi insine sa invatati sa nu treceti peste "ce este scris"(1 Cornteni 4:6)

Versetele pe care le-ati dat nu au absolut nici o legatura cu ce s-a discutat aici. La momentul in care a scris aceste lucruri apostolul Pavel, Noul Testament, in cea mai mare parte a sa nu era inca scris. Aici sf Pavel se referea la Vechiul Testament. Si tot el spune:
2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

În prealabil postat de vasinec

Sfantul Apostol Pavel insista asupra expresiei "dupa cum este scris" de vre-o 38 de ori. Prin asta ne arata clar un mod de a intelege corect invataturile crestine.

Fireste ca da. Si Sfanta Traditie a devenit in cea mai mare parte scrisa, chiar daca nu face parte din Scripturi.

În prealabil postat de vasinec

Care este garantia ca dvs. nu rastalmaciti Sfanta Scriptura? Sa nu-mi spuneti ca scrierile Sfintilor Parinti, pentru ca nu va cred. Este evident faptul ca faceti selectie din invataturile lor.

Despe ce rastalmacire a Sfintilor Parinti e vorba? Si cand am facut eu sau alt forumist o selectie intre scrierile sfintilor parinti?
Ai uitat din nou sa raspundeti la urmatoarele aspecte:
Hristos spune:
Matei 28.19-20 "învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi [COLOR=#ff0000]iată Eu cu voi sunt în toate zilele[/COLOR], până la sfârşitul veacului. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care "să o reformeze".
Col 1.18 "[COLOR=#ff0000]Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii[/COLOR]; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. "
Efeseni 3.21 „[COLOR=#ff0000]Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR[/COLOR]. Amin!"
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 "Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica"
Mat.16.18 "Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră[COLOR=#ff0000] voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui".[/COLOR]
1 Timotei 3.15 "casa lui Dumnezeu [COLOR=#ff0000]este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului[/COLOR]".

În prealabil postat de vasinec

Ce vreti sa spuneti cu asta? Nu poate fi numita "Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului" acea institutie religioasa care are minciuni chiar si in pravila bisericeasca (am mai discutat despre asta). Lasati versetele in Sfanta Scriptura si nu vi le mai insusiti ca pe niste lozinci preamaritoare..

Pai este sau nu este? Biserica ,, stalpul si temelia adevarului,,? Care a fost aceasta Biserica pana la aparitia sectei adventiste?
Toate cele 30 de mii de secte actuale neoprotestante actuale susţin că prin interpretarea personală a Sfintei Scripturi se ajunge la mântuire, dacă e aşa, atunci cum s-au mântuit oamenii vreme de aproape 2.000 de ani, timp în care majoritatea zdrobitoare a oamenilor nu ştiau să crie şi să citească, pentru că spune clar Hristos că va fi cu noi, prin intermediul Bisericii sale până la sfârşit?

[costel]

Domnule "vasinec" se pare ca sunteti omul de "serviciu" al protestantilor. Postati fara pauza. Sincer va spun, nu m-ati luminat cu nimic pana acum. Privind la ceea ce postati, ma intreb - oare nu doriti cu ardoare sa fiti exact ceea ce nu trebuie sa fiti? Dumnezeu stie precis ce ni se potriveste fiecaruia. Asa ca e bine ca din cand in cand, daca nu macar zilnic, sa cereti sa va ajute sa impliniti voia Sa, iar nu voia dumneavoastra.

[vasinec]

În prealabil postat de costel

Sincer va spun, nu m-ati luminat cu nimic pana acum. Privind la ceea ce postati, ma intreb - oare nu doriti cu ardoare sa fiti exact ceea ce nu trebuie sa fiti? Dumnezeu stie precis ce ni se potriveste fiecaruia. Asa ca e bine ca din cand in cand, daca nu macar zilnic, sa cereti sa va ajute sa impliniti voia Sa, iar nu voia dumneavoastra.

Dumnezeu sa va lumineze, nu eu.
In ceea ce priveste voia lui Dumnezeu, chiar mi-am pus intrebarea daca este bine ce fac. Si m-am rugat pentru asta. Mi-a venit in minte ceea ce facea Apolo (Faptele Apostolilor 18:23-28). Cuvantul lui Dumnezeu apreciaza atitudinea sa.

Credeti ca este voia lui Dumnezeu sa citesti o gramada de minciuni si sa le lasi sa-si faca efectul in mintea oamenilor?

In plus, am cautat doar Adevarul. Imi pare rau de anumite atitudini rautacioase pe care le-am avut, in mod nejustificat (ca uneori este nevoie sa fii mai "aspru", cu unele persoane).

Oricum, daca simt indemn de la Dumnezeu sa incetez cu aceste postari, o voi face fara ezitare. Eu nu schimb nimic. Doar Dumnezeu poate schimba. Si are mijloacele Sale.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Versetele pe care le-ati dat nu au absolut nici o legatura cu ce s-a discutat aici. La momentul in care a scris aceste lucruri apostolul Pavel, Noul Testament, in cea mai mare parte a sa nu era inca scris. Aici sf Pavel se referea la Vechiul Testament. Si tot el spune:
2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,


Fireste ca da. Si Sfanta Traditie a devenit in cea mai mare parte scrisa, chiar daca nu face parte din Scripturi.

2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

Spune stati neclintiti in invataturile pe care le-ati primit. Nu spune, invataturile pe care le veti primi (prin Sfanta Traditie).

Crestinii din Tesalonic, erau sfatuiti sa se tina de invataturile primite fie prin viu grai, fie prin epistole (aveau doua variante). Noi, crestinii de astazi, avem epistolele. Sa stam neclintiti in aceste invataturi, spune Sfantul Apostol.

Alte scrieri ne pot fi de ajutor in intelegerea si punerea in practica a invataturilor Sfintei Scripturi. Dar nu au voie sa fie o adaugire.

[petrut-angel]

În prealabil postat de vasinec

2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

Spune stati neclintiti in invataturile pe care le-ati primit. Nu spune, invataturile pe care le veti primi (prin Sfanta Traditie).

Crestinii din Tesalonic, erau sfatuiti sa se tina de invataturile primite fie prin viu grai, fie prin epistole (aveau doua variante). Noi, crestinii de astazi, avem epistolele. Sa stam neclintiti in aceste invataturi, spune Sfantul Apostol.

Alte scrieri ne pot fi de ajutor in intelegerea si punerea in practica a invataturilor Sfintei Scripturi. Dar nu au voie sa fie o adaugire.

Domnule vasinec unde scrie in Biblie ca toate invataturile care vor fi primite prin viu grai , nu vor fi adevarate?

[vasinec]

În prealabil postat de petrut-angel

Domnule vasinec unde scrie in Biblie ca toate invataturile care vor fi primite prin viu grai , nu vor fi adevarate?

Nu scrie nicaieri asa ceva. Dar Sfanta Scriptura ne indeamna sa cercetam toate invataturile si sa respingem ce este in contradictie cu Cuvantul lui Duneze (cum ar fi o multime de traditii si invataturi pagane, invelite in ambalaj crestin).

Un exemplu, ne sunt crestinii din Berea, care-l verificau cu Scriptura chiar si pe Sfantul Apostol Pavel. Si ei sunt laudati pentru aceasta.

"Au primit Cuvantul cu toata ravna, si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa."(Faptele apostolilor 17:11)

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,
Spune stati neclintiti in invataturile pe care le-ati primit. Nu spune, invataturile pe care le veti primi (prin Sfanta Traditie).
Crestinii din Tesalonic, erau sfatuiti sa se tina de invataturile primite fie prin viu grai, fie prin epistole (aveau doua variante). Noi, crestinii de astazi, avem epistolele. Sa stam neclintiti in aceste invataturi, spune Sfantul Apostol.

Aici apostolul atrage atenia că o parte din invăţături au un caracter oral şi că până in momentul in care Pavel redacta scrisoarea respectivă nu erau aşternute în scris. Acest lucru va reveni Sfintei Tradiţii. La fel o face şi evanghelistul Ioan:
21.25 "Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin"
Hristos spune limpede că va lucra prin intermediul Bisericii după înălţarea sa:
Ioan 16.12 " [COLOR=red]Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteţi să le purtaţi.Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti.[/COLOR] "
Efeseni 5.29 "Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica"

În prealabil postat de vasinec

2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

E posibil ca prin viu grai sa se fi dat mai multe si mai amanuntite invataturi si explicatii, care apoi au fost transmise mai departe, si au fost consemnate apoi de cineva? Sau prin viu grai se dadea doar citire Epistolelor?
Oare Domnul , cand a trimis pe Sf. Apostoli in lume, i-a restricionat la a spune numai ce au auzit de la El, sau prin Duhul Sfant au primit si mai multa invatatura, pe care sa o duca neamurilor?
E posibil ca tocmai acele invataturi sa fie consemnate, fiind traditia Bisericii?

As vrea apoi sa stiu daca in biblie scrie sa nu se dea crezare episcopilor, preotilor Bisericii, asa cum invata E.W.? Sau daca scrie in biblie, ca nu trebuie sa dam crezare celor care au primit Duh Sfant, respectiv Sfintilor.

Am impresia, vasinec, in urma celor scrise de tine, ca voi va concentrati doar asupra calitatilor, pe care credeti ca le aveti si neglijati pacatele, pe care orice om le are, ca doar pacatosi suntem cu totii.
BO ne invata sa nu luam in seama ce facem bun, ci sa ne gandim la pacatele noastre, sa le spovedim, sa facem canon de indreptare, pentru ca la judecata sa fim curati.
La ce imi foloseste sa ma gandesc ce curata sunt eu in aceasta lume, ducand apoi cu mine toate pacatele, pe care nu mi le-a descoperit nimeni in timpul vietii, caci nu am avut duhovnic, nici canoane de indreptare, nici cunoastere amanuntita asupra pacatelor.
Atunci cum sa ajung lafapte bune? De unde stiu eu ce sunt acelea?

http://www.youtube.com/watch?v=qJehE...ext=1&index=17
Am urmarit filmul de pe You tube cu calugarul, care a trecut la "credinta cum spune el, adica la penticostali. Iata care ii sunt faptele: iese din manastire, nu se mai inchina icoanelor, rupe crucea de la gat. Dar nu se desparte doar de cruce, ci de propria lui cruce, pe care si-a luat-o mergand la manastire. Ce mai spune in continuare: ii facea rau tamaia. Ori noi stim ca cei stapaniti de diavol nu suporta tamaia. Tamaia este buna mireasma. Ai zice, dupa relatarile lui, ca e un ratacit. Dar de fapt cred ca e doar compunerea cuiva, un personaj fictiv, menit sa induca in eroare. Omul respectiv nu povesteste, ci citeste un text scris. Iar o greseala m-a dumirit si asupre nationalitatii, atunci cand spune "Fratele a chinuit foarte mult".
Iata deci... argumentele penticostale.

Completare: spune ca a fost facut "racsofor"! Chiar sa nu stie un calugar cum e corect?