CREATIE sau EVOLUTIE?

[dianadi]

Nu spune nimeni ca stiinta este in contradictie cu religia. la facultatea de biologie este un curs de evolutionism incare se prezinta toate teoriile evolutioniste. si bineinteles ca sunt in contradicie cu varianata noastra de creatie. si am reusit sa ajungem la o solutie de compromis prin care sa explicam stiinte prin religie.
teoria evolutionista spune ca animalele si plantele au aparut prin evolutie...din unele in altele. dar religia nu neaga lucrul asta....Dumnezeu nu a facut mai intai palntele si pe urma animalele? teoria stiintifica spune ca animalele au aparut in decursul a milioane de ani. si religia spune ca Dumnezeu a facut animalele intr-o zi. dar cine stie cat dureaza o zi la Dumnezeu? de unde stim noi ca o zi la Dumnezeu nu are milioane de ani?

[georgeval]

În prealabil postat de dianadi

Nu spune nimeni ca stiinta este in contradictie cu religia. la facultatea de biologie este un curs de evolutionism incare se prezinta toate teoriile evolutioniste. si bineinteles ca sunt in contradicie cu varianata noastra de creatie. si am reusit sa ajungem la o solutie de compromis prin care sa explicam stiinte prin religie.
teoria evolutionista spune ca animalele si plantele au aparut prin evolutie...din unele in altele. dar religia nu neaga lucrul asta....Dumnezeu nu a facut mai intai palntele si pe urma animalele? teoria stiintifica spune ca animalele au aparut in decursul a milioane de ani. si religia spune ca Dumnezeu a facut animalele intr-o zi. dar cine stie cat dureaza o zi la Dumnezeu? de unde stim noi ca o zi la Dumnezeu nu are milioane de ani?

Exista un dialog intre stiinta si teologie, iar o parte dintre teologi-deschisi dialogului - sustin ca printr-o zi a creatiei putem intelege o era geologica. Cuvantul zi, atat in ebraica cat si in greaca-inseamna eon si nu desemneaza o zi de 24 de ore. Sunt Sfinti Parinti care sustin ca Dumnezeu a creat lumea intr-o clipa ptr a descoprii atotputernicia, insa nu neaga si celelalt aspect al zilelor creatiei-ca succesiune de ere geologice. Pentru ca intre mantuire si creatie este o stransa legatura si pentru ca mantuirea s-a realizat in etape nu intr-o clipa, putem spune ca si crearea lumii s-a realizat in etape. Nu intamplator in ziua a V-a au fost create animale din ape si pasarile zburatoare- despre care stiu ca in teoria evolutionista se vorbeste despre o inrudire. Exemplele pot continua. Important este ca omul de stiinta sa nu faca abstractie de adevarul revelat-din Sfanta Scriptura.

[dianadi]

Inainte de a te uita in urma ar trebui sa te uiti la lumea inconjuratoare si ai sa iti explici mult mai bine cele trecute. Daca lumea ar fi aparut din greseala, ca asta spune teorie evolutionista, ca vietitoarele au aparut de la sine din unele in altele ca din greseala. daca totul a aparut din greseala cum iti explici perfectia cu care sunt alcatuite toate?


sa relatez doar un exemplu:taunii sunt insecte ce isi depun ouale in pielea bovinelor. dar din cauza dimensiunilor lor mari le e greu sa se apropie de animale ca sunt alungati. si stiti ce fac? taunii stau in preajma unei turme de animale si vaneaza cate o musca. si dupa ce prind musca o lipesc de ei cu fata in sus si isi arcuiesc corpul si lipesc pe abdomenul mustei cate un ou, dupa care elibereaza musca. si musca zboara si in cel mai scurt timp se aseaza pe spatele unei bovine. si atunci din oul de taun de pe abdomenui mustei iese o larva-din cauza caldurii ce vine de la pielea animalului se activeaza larva- si atunci larva intra sub piele si acolo ramane si se hraneste pana ajunge la maturitate. si astefel ciclul se reia.
cum poti explica astefel de exemple? si nu e doar unul....sunt sute si mii de astfel de cazuri care te lasa fara grai si te fac sa spui ca nu are cum sa fie totul din greseala.
de unde stie taunul ca musca merge pe spatele animalului? stie din greaseala? mai greu. toate sunt cu voia Domnului.

În prealabil postat de dianadi

de unde stie taunul ca musca merge pe spatele animalului? stie din greaseala? mai greu. toate sunt cu voia Domnului.

Ati descris exact mecanismul evolutiei. Taunul nu "stie" ca trebuie sa faca ceea ce face pentru a supravietui, pur si simplu actioneaza in acest fel din cauza reflexelor inscrise in codul genetic. Este ca un program de calculator care odata scris, compilat si executat ruleaza in parametri dati. Pus intr-o situatie pentru care nu exista reguli de comportament pur si simplu se blocheaza, pentru ca nu stie cum sa actioneze.

Acest comportament al taunului este cel care asigura supravietuirea speciei. In milioanele de ani de evolutie si adaptare, doar indivizii cu acest comportament au ramas in viata, deoarece au avut sanse mai mari de supravietuire. Acest comportament complex ni se pare uimitor cand ne uitam la el si daca credem ca Pamantul are 6000 de ani e si mai uluitor. Dar cand vorbim de ere geologice si miliarde de ani de viata insectivora, nu mai e nimic surprinzator. Sunt animale care sunt mult mai suprinzatoare si socante prin adaptarea lor decat taunul.

În prealabil postat de dianadi

S-a observat interconectarea lucrurilor, energie grosiera (materia), energie subtila. Unii cercetatori spun ca exista posibilitatea ca aceste lucruri sa fie guvernate de o Inteligenta, sau facute, daca nu guvernate, pentru ca sansele de hazard sunt prea mici. Dar, in privinta Inteligentei ca ceva atotcuprinzator, ce tine de Univers, putem doar face presupuneri. Plus, aceasta Inteligenta, nu se aseamana cu Dumnezeul din religii. Se pare ca stiinta gaseste un Creator cu alte atribute, decat religiile.

Cuvintele pe care le-am subliniat au o denumire foarte interesanta in limba engleza: weasel words. Ele sunt respinse de orice publicatie respectabila daca nu exista citate.

Asadar, spuneti-ne si noua cine sunt acesti cercetatori, inainte de a ne spune ce cred ei. Sa vedem ce reputatie au ei in lumea stiintifica si ce baza se poate pune pe spusele lor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de scrabble

Ati descris exact mecanismul evolutiei. Taunul nu "stie" ca trebuie sa faca ceea ce face pentru a supravietui, pur si simplu actioneaza in acest fel din cauza reflexelor inscrise in codul genetic. Este ca un program de calculator care odata scris, compilat si executat ruleaza in parametri dati. Pus intr-o situatie pentru care nu exista reguli de comportament pur si simplu se blocheaza, pentru ca nu stie cum sa actioneze.

Acest comportament al taunului este cel care asigura supravietuirea speciei. In milioanele de ani de evolutie si adaptare, doar indivizii cu acest comportament au ramas in viata, deoarece au avut sanse mai mari de supravietuire. Acest comportament complex ni se pare uimitor cand ne uitam la el si daca credem ca Pamantul are 6000 de ani e si mai uluitor. Dar cand vorbim de ere geologice si miliarde de ani de viata insectivora, nu mai e nimic surprinzator. Sunt animale care sunt mult mai suprinzatoare si socante prin adaptarea lor decat taunul.

Draguta analogia cu programul creat, compilat si executat... Numai ca uiti un lucru foarte grav: nu mentionezi nimic despre Programatorul care gandeste si face sa mearga programele. Si de Cel care a facut posibila existenta computerului pe care ruleaza aceste programe.

Este absurd sa crezi ca taunul insusi poate sa-si modifice singurel codul genetic in timp invatand sa supravietuiasca si schimband incet-incet cativa biti la nivel in structura informationala a fiecarei celule sau a fiecarui neuron. Domnule, si eu cred in teoria evolutionista (Universul n-are nicidecum cateva mii de ani), dar aceasta evolutie fiind initiata si controlata de acel Programator, fara de care nici cel mai subtil string n-ar putea sa vibreze si nici cel mai nesemnificativ quark nu ar putea exista, stabil si mereu impreuna cu altii doi, alcatuind un nevazut proton sau neutron...

Uite ce simplu si elegant ne intreaba retoric Insusi Creatorul a toate:

"Şi cine dintre voi, îngrijindu-se, poate să adauge staturii sale un cot?" Luca 12, 25 :))

În prealabil postat de Florin-Ionut

Draguta analogia cu programul creat, compilat si executat... Numai ca uiti un lucru foarte grav: nu mentionezi nimic despre Programatorul care gandeste si face sa mearga programele. Si de Cel care a facut posibila existenta computerului pe care ruleaza aceste programe.

Este absurd sa crezi ca taunul insusi poate sa-si modifice singurel codul genetic in timp invatand sa supravietuiasca si schimband incet-incet cativa biti la nivel in structura informationala a fiecarei celule sau a fiecarui neuron. Domnule, si eu cred in teoria evolutionista (Universul n-are nicidecum cateva mii de ani), dar aceasta evolutie fiind initiata si controlata de acel Programator, fara de care nici cel mai subtil string n-ar putea sa vibreze si nici cel mai nesemnificativ quark nu ar putea exista, stabil si mereu impreuna cu altii doi, alcatuind un nevazut proton sau neutron...

Uite ce simplu si elegant ne intreaba retoric Insusi Creatorul a toate:

"Şi cine dintre voi, îngrijindu-se, poate să adauge staturii sale un cot?" Luca 12, 25 :))

Sigur, daca doresti sa introduci un Programator in expunerea mea, nu te opreste nimeni. Chiar ma gandeam ca o sa vina cineva sa spuna asta cand am scris :)

Un program de calculator, cand e scris, porneste de la zero. Programatorul adauga apoi instructiuni peste instructiuni, scoate versiuni noi si programul devine din ce in ce mai complex.

Insa eu sunt de parere ca taunul nu a aparut de la sine. El este rezultatul evolutiei insectelor din viermi. Care viermi au aparut din celenterate, si tot asa pana la euglena verde si primul aminoacid. Taunul nu si-a schimbat constient caracteristicile de-a lungul timpului si nici nu a avut pe cineva care sa vegheze asupra lui si sa-i faca ajustarile necesare de fiecare data cand a fost nevoie.

Mutatii genetice apar permanent in toate formele de viata. Aceste mutatii sunt rezultatul interactiunii permanente dintre individ si mediul inconjurator. Din miliardele de miliarde de mutatii, unele supravietuiesc in indivizii care din cauza acelor mutatii au un avantaj fata de cei din aceeasi specie care nu au beneficiat de mutatie.

Daca un animal sufera o mutatie genetica ce-i confera o vedere un pic mai buna pe timp de noapte, acel animal va trai mai bine decat restul, deoarece are un avantaj asupra lor. Si pentru ca traieste mai bine, este mai sigur ca va avea urmasi decat ceilalti membri ai populatiei din care face parte. Si uite asa ne trezim dintr-o data cu niste urmasi care in scurt timp ajung sa formeze intreaga specie, pentru ca sunt mai performanti.

Dar a spune ca Dumnezeu sta cu un microscop si se uita in genomul fiecaruia si apoi face ajustari din cand in cand e ca si cum ati spune despre Creatie ca este imperfecta si are nevoie de reparatii pe ici si pe colo.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de scrabble

Sigur, daca doresti sa introduci un Programator in expunerea mea, nu te opreste nimeni. Chiar ma gandeam ca o sa vina cineva sa spuna asta cand am scris :)
...
Dar a spune ca Dumnezeu sta cu un microscop si se uita in genomul fiecaruia si apoi face ajustari din cand in cand e ca si cum ati spune despre Creatie ca este imperfecta si are nevoie de reparatii pe ici si pe colo.

Pai asta e metoda prin care Dumnezeu ne-a adus la existenta biologica, evolutia. Pentru ca "zilele" Creatiei au fost perioade evolutive, cand Dumnezeu i-a creat biologic pe Adam si pe Eva din "pamant" sau din "lut", intr-un mod asemanator cu cel descris de Darwin. Insa nu a fost un singur impuls initial dat unui sistem in care viata s-a dezvoltat ulterior de la sine, ci a fost intreg actul Creatiei care a durat miliarde de ani sau cele sapte zile (yom in ebraica este zi, dar si o perioada de timp sau era sau eon). Abia apoi a suflat Dumnezeu si s-a facut Adam cu suflet viu.

Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.

Deci sa nu interpretam in litera ceea ce scrie la Facere si de fapt in toata Revelatia.

Iar evolutia noastra nu se opreste nici macar la moartea omului, ci va continua la nesfarsit, pentru ca omul este creat in perspectiva unei infinite asemanari cu Creatorul sau. Dar asta ramane si la alegerea noastra, evident.

[costel]

Rezultatele stiintei actuale, in special cele ale microfizicii, evidentiaza substratul informational al materiei, caracterul interrelational al microparticulelor, desfiintandu-se astfel conceptia autonoma a lucrului in sine. Teologia rasariteana nu a avut o atitudine contrara fata de stiinta, ea nu a respins creatia, dimpotriva a incercat sa o transfigureze. Stiinta a trecut progresi de la materialalitatea universului la energie si de la energie la informatica. A ajuns sa sesizeze aceasta rationalitate care se afla la temelia lumii si pe care teologia rasariteana a pus-o in evidenta cu secole inainte de stiinta. Teologia rasariteana a sustinut ca nimic in creatie nu este rezultatul azardului, ci lucrarii lui Dumnezeu, din launtrul universului si nu din exteriorul lui , adica prin rationalitatea interna a creatiei. Ortodoxia a depasit si creationismul si evolutinismul (creationismul nu a fost acceptat pentru ca sustinea ca lumea a fost perfecta din momentul crearii ei, si nici evolutinismul pentru ca acesta sustinea ca lumea se dezvolta prin ea insasi, fara o legatura cu Dumnezeu). Atat timp cat omul va face abstractie de prezenta lui Dumnezeu in lume, va trai permanent doar ca sa domine lumea prin tehnologie si stiinta si nu sa o transfigureze.

[alx]

S-a observat interconectarea lucrurilor, energie grosiera (materia), energie subtila. Unii cercetatori spun ca exista posibilitatea ca aceste lucruri sa fie guvernate de o Inteligenta, sau facute, daca nu guvernate, pentru ca sansele de hazard sunt prea mici. Dar, in privinta Inteligentei ca ceva atotcuprinzator, ce tine de Univers, putem doar face presupuneri. Plus, aceasta Inteligenta, nu se aseamana cu Dumnezeul din religii. Se pare ca stiinta gaseste un Creator cu alte atribute, decat religiile.

[BogdanF2]

În prealabil postat de alx

S-a observat interconectarea lucrurilor, energie grosiera (materia), energie subtila. Unii cercetatori spun ca exista posibilitatea ca aceste lucruri sa fie guvernate de o Inteligenta, sau facute, daca nu guvernate, pentru ca sansele de hazard sunt prea mici. Dar, in privinta Inteligentei ca ceva atotcuprinzator, ce tine de Univers, putem doar face presupuneri. Plus, aceasta Inteligenta, nu se aseamana cu Dumnezeul din religii. Se pare ca stiinta gaseste un Creator cu alte atribute, decat religiile.

Stiinta e limitata si oarba, si nu cred ca il poate gasi pe Dumnezeu, in primul rand din cauza ca nu Il cauta.

Un om care sta inchis in casa lui, chiar daca va numara si calcula ecuatiile fiecarui atom din acea casa, tot nu va sti nimic din ce este in afara. La fel si stiinta, atat timp cat ignora adevarurile duhovnicesti.