Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[vsovivivi]

Am uitat o problemă foarte importantă, lucirea de sine a minţii semeţe şi averea, că aia caută toţi să-şi sporească averea... iar ispita e simplă:

pe oricare marfată frumoasă şi mândră, curăţică şi îmbrăcată în lux o vezi întmplător şi ţi se face o milă pedofilă de ea şi vrei să devină şi ea pedofilă ca şi ochiul tău cel drept şi corupt pentru ca tu să-i fi ei copilul pe care ea îl abuzează. Tu te tulburi şi te oripilezi căci ca un sfinţişor făţarnic ai impresia că vei refuza oferta şi că vei spune nu, însă după cum se ştie din exeperienţă, firea umană decăzută abea aşteaptă să spună da atunci când e abuzat de câte o fetiţă care apoi va abuza şi ea pe copilaş.

Deci vrei din nou să pari victimă ca orice fals sfinţişor mimotic şi foarte pudic deşi tu ai la activ atâta malahie şi sex şi trufie venită din flirt şi mirări pătimaşe văzând cât de bună e una sau alta... de ţi se face rău dacă-ţi aminteşti.

Roagă-l pe Dumnezeu să spună el NU în locul tău dacă tu nu mai poţi căci omul e plin de averea păcatului şi mândriei şi trădării care cere mereu de mâncare: spurcăciuni perverse luate drept delicatesuri şi luxuri şi înţelepciuni.

Sigur că iar am uitat de foarte multe alte probleme şi griji şi păcăleli în care cad copiii Domnului luîndu-se după copiii Sodomei şi Gomorei sau ai Babilonului, şi mâniind astfel pe Dumnezeu căci vede Domnul că merg fiii Lui după fiii oamenilor răi şi necredincioşi care sunt o boală grea pentru Cer.

Păi cum i-a păcălit psihologul şi psihiatrul, cum i-a păcălit vrăjitorii gLumii?

A zis că credinţa e o boală, că fie eşti schizofrenic, fie eşti frustat şi prost dacă crezi şi te abţii şi că trebuie să te mulţumeşti de sine şi n-ai cum altfel decât îndulcindu-te sexual cu cât mai multe relaţii întâmplătoare... cu ochiulhul.

Şi fraierii au crezut că se vindecă ei de toate problemele... de frumuseţe.

Nu s-au vindecat ci au murit în păcatele lor curvind şi desfrânând până la adânci bătrâneţuri, unii murind în curvie prin bordeluri sau prin vecini.

Bisericile slavelor de la oamenii deşerţi le-a dat apă la moară cu căsătoria gLumească şi în loc să conceapă ei şi să crească ei copii şi fii Domnului au trecut la producţia în masă a copiiilor gLumii ce intră ca ienicerii şi spahii în armatele lui antichrist, devenind luptători pătimaşii şi credooli, copii şi fiii de suflet ai fiarelor rele şi viclene.

Deci cum ne păzim?

Păi căutăm să vedem ce otrăvuri şi ce porcării şi ce laşităţi şi ce superstiţii ale scăpării şi ce credinţe amăgitoare ne-a băgat dracool în noţiunea şi sentimentul de fiu din inimă... ca nu cumva să ne trezim că suntem fii ai păcatului şi în pământul nostru cresc buruienile, neghinele, uscăturile ca falsolea uriaşă.

Deci căutaţi să pricepeţi care e rostul numelui de ''Fiu al Omului'' cu care se numea Domnul nostru Iisus Hristos înaintea oamenilor... şi de ce nu voia El ca ei să nu priceapă şi să nu înţeleagă şi să nu ştie ei clar că El este Fiul şi Cuvântul lui Dumnezeu.

Noi moştenim năravul fiului semeţ şi desfrânat şi răsfăţat şi alintat care le ştie pe toate mai bine ca Dumnezeu, fiind plin de lăcomia cea neascultătoare ce caută întietatea lui însuşi prin minciuna măririi de sine socotindu-se vrednic şi plin de fapte bune şi foarte drept şi foarte apostol şi mare teolog de renume... deci căutaţi-vă şi vă cercetaţi şi vă încercaţi în locul acela dacă sunteţi în credinţă sau dacă şi voi vă numiţi fii ai lui Avraam doar ca să fiţi privilegiaţi pentru ca să nu mai respectaţi nici Legea şi nici Harul... că de prooroci oricum nu vă pasă exact aşa cum nu le-a păsat părinţilor bogaţilor nemilostivi ce au întemeiat gLumea rea şi ucigaşe de prooroci, luînd-o pe ea drept lumină a lor ca să se distreze uitând de ch-efa de plumb pusă la temelia casei lor.

''Eu sunt lumina gLumii... atâta cât sunt în Lume... dacă însă lumea nu mă are nu sunt deloc în ea... şi dacă nu sunt în ea lumea caută întunericul ca să scape şi se scapă de Lumină ca să nu trebuiască să răspundă pentru faptele ei cele rele, dar întunericul nu poate cuprinde Lumina Lumii căci Lumina Lumii e bună şi milostivă şi blîndă şi smerită cu inima... cu toţi cei ce se întorc... cu restul însă: Dumnezeu cu mila, căci ai tăi sunt Avva Părinte chiar dacă nu recunosc făcându-se ai altuia ca fraierii uşuratici.''

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihailc

Păi avem nişte date noi la revelaţie....

Cum că, după Înviere, fiecare dintre noi vom purta un mic muzeu al "concupiscenţei" şi anume chiar "armele crimei", aşa, să ne aducem aminte ce nasol era când trebuia să ne înmulţim ca nişte mamifere oarecare....

Pe de altă parte, celălalt vizionar ne informează că "vom învia precum îngerii" asta însemnând că îngerii mor şi ei ca toate creaturile angrenate într-un lanţ trofic, iar oarecând vor învia să dea mărturie la Judecată despre isprăvile noastre de-a lungul şi de-a latul Istoriei. Eu cred că îngerii vor muri în urma ostenelilor neîncetate de a păzi omenirea de proprii ei membri, dar asta e numai o părere personală.

Domnule Mihaic sunt uimt de aceasta postare tendentioasa... dvs de obicei aveti postari obiective.

Doamne ajtua.

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Razi tu, razi, Harap Alb si ii mai faci si pe altii, da are dreptate Mihnea Dragomir (desi n-a dat cel mai cuviincios exemplu. Poate de aceea s-a si smintit oponentul lui).

Sf Epifanie al Salaminei: "Celor care mărturisesc învierea morţilor, a trupurilor noastre şi a trupului Domnului (..) dar care în acelaşi timp spun că aceeaşi carne nu va învia, ci că o altă carne va fi dată în locul ei de Dumnezeu, spunem că această părere le excede pe toate celelalte în impietate".

Sfantul Ioan Gura de Aur: "alt trup cade in pamant, si alt trup inviaza? Dar cum ar fi atunci inviere? Caci invierea este a trupului cazut si mort. Si daca alt trup cade, si altul inviaza, apoi atunci unde e biruinta aceea minunata si preaslavita impotriva mortii? Cum se va vedea atunci ca moartea da inapoi ce-a luat in robie?"; n-ar fi nedrept si fara sens ca trupul ce se bucura de slava imparatiei sa fie altul decat cel care s-a nevoit in necazuri si osteneli pe acest pamant?

Asadar, trupul inviat va avea aceeasi natura ori esenta - va fi, adica, trup omenesc; pe langa aceasta, isi va pastra identitatea personala, va fi cu adevarat trupul unei anumite persoane, care poate fi astfel recunoscuta, iar nu al alteia. Fiecare va ramane, trup si suflet, "in propria-i natura si in propriul ipostas.
Pe drept cuvant, Sfintii Parinti s-au intrebat daca trupul va invia cu toate ale sale - din care multe nu-i vor mai fi de nici un folos -, daca asadar va fi cu adevarat restaurat in intregimea sa, in deplinatatea firii sale.

Parintii spun ca trupul isi va pastra toate organele sale. Insa, adauga Tertulian, lucrarea lor va inceta; de altfel, arata el, si in viata aceasta "e cu putinta sa nu te folosesti de stomac sau de partile trupului ce slujesc impreunarii dintre barbat si femeie" in vreme de post si infranare, fara ca deplinatatea omului sa fie in vreun fel vatamata.

Folosindu-se de un vocabular mai precis, Parintii capadocieni, Sfintii Maxim Marturisitorul si Ioan Damaschin si cei care le-au urmat afirma ca trupul isi va pastra puterile (sau facultatile), dar ca ele nu vor fi active.

Cu judecata ar fi sa spunem ca organele trupului devenit duhovnicesc si ceresc sunt si ele transfigurate, si tot asa vor fi si lucrarile lor (cf. Filip. 3, 21), dupa cum ne lasa sa intrezarim Sfanta Scriptura si experienta mistica atunci cand vorbesc de simtiri duhovnicesti sau de folosirea in chip duhovnicesc a madularelor trupului.

Ce am scris mai sus e din lucrarea „Traditia ortodoxa despre viata de dupa moarte” a lui Jean Claude Larchet –o sinteza pe tema asta din scrierile sfintilor parinti.

Draga sora Delia31 multumesc pentru postarea elocventa. Subcriu.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Interesant ce se scrie despre trupul de tarana, cu care vom invia la Judecata; dar inca nu m-am lamurit. Daca inviaza trupul acesta de carne, cum se face ca nu vom mai fi nici femei, nici barbati. Tineti minte femeia, casatorita cu un barbat; acesteia, murindu-i barbatul, se casa toreste cu fiecare frate, si ei la randul lor murind. Iar evreii il intreaba pe Domnul Iisus: dupa inviere caruia dintre cei trei frati ii va fi sotie femeia aceasta? Iar Domnul raspunde, ca atunci nu vom fi nici femei, nici barbati. (Iertati textul aproximativ, redat din memorie)

Vom invia cu trupul acesta, dar schimbat, nestricacios. Aici e viziunea Sf. Prooroc Iezechiel: http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=33&cap=37
7. Proorocit-am deci cum mi se poruncise. şi când am proorocit, iată s-a făcut un vuiet şi o mişcare şi oasele au început să se apropie, fiecare os la încheietura sa.
8. Şi am privit şi eu şi iată erau pe ele vine şi crescuse carne şi pielea le acoperea pe deasupra, iar duh nu era în ele.

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Eugen, marturisesc ca m-ai bagat in ceata. Eu nu prea inteleg ce vrei sa afirmi prin asta.
Faptul ca la evenimentul Schimbarii la Fata e mentionat in evanghelii si Moise ca fiind prezent, nu inseamna ca e vorba de prezenta lui in trup, ci doar spiritual.

Nu neaparat draga Delia31, consider ca Moise a fost prezent in trup la Schimbarea la Fata asemnea Sfantului Ilie Tesviteanul, caci altfel Sfantul Apostol Iuda nu ar fi adaugat detalilul din Iuda 1,9 spre a potoli nedumerirea iudeilor crestini care nu intelegeau cum de a fost Sfantul Moise prezent la Schimbarea la Fata daca trupul lui a fost pus in moramt... si astepta invierea mortilor?

În prealabil postat de delia31

Ai putea te rog sa detaliezi si eventual sa dai si referinte daca Moise fusese inviat cu tot cu trup inainte de evenimentul de pe Tabor?

Consider ca cei carola le este "greu" sa "creada" ca Sfantul Moise a fost in trup prezent la Schimbarea la fata a Mantuitorului pe muntele Tabor, le va fi si mai greu sa intelega ca Maica Domului a fost inviata in trup pnevmatizat asemnea Domnului Iisus Hirstos... si asa sta Ea de-a dreapta lui Hristos Iisus... si ne ajuta pe noi.

Referinte:
LUCA AL CRIMEEI, Sfântul, Puterea inimii, trad. Savga Evdochia, Bucuresti: Sophia, 2010.
LARCHET Jean-Claude, Semnificația trupului în Ortodoxie, trad. Monahia Antonia. Bucureşti: Basilica, 2010.
LARCHET Jean-Claude, Sfarsit crestinesc vietii noastre, fara durere, neinfruntat, in pace..., trad. Marinela Bojin. Bucureşti: Basilica, 2012.
LARCHET Jean-Claude, Tradiția ortodoxa despre viața de după moarte, trad. Marinela Bojin. Bucureşti: Sophia, 2001.
LARCHET Jean-Claude, Acesta este Trupul Meu, trad. Marinela Bojin. Bucureşti: Sophia, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Caile Ortodoxiei Contemporane, trad. Mihnea Gafita. Cluj-Napoca: Eikon, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Sufletul, trupul si moartea, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
PUHALO Lazăr, IPS, Teologia vie in ortodoxie, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
SOPKO Andrew, Pentru o cultura a iubirii jertfelnice . Teo-antropologia Arhiepiscopului Lazar Puhalo. Cluj-Napoca: Eikon, 2004.
SIMEON NOUL TEOLOG, Sfântul, Cateheze. Scrieri II, trad. diac. Ioan I. Ica jr, Sibiu: Deisis 2003.
SIMEON NOUL TEOLOG, Sfântul, Discursuri teologice si etice. Scrieri I, trad. diac. Ioan I. Ica jr, Sibiu: Deisis 2001.


Precizez ca inca studiez acest subiect... insa consider pertinente explicatiile antropologice, ontologie ale: Sfantului Luca al Crimeii, Sfantului Simeon Noul Teolog, Sfantului Serafim de Sarov...

În prealabil postat de delia31

Despre ce fel de inviere a trupului e vorba in cazul lui Moise? Identica cu invierea fiicei lui Iair, a fiului vaduvei din Nain si a lui Lazar sau a altor inviati din VT, care dupa ce au inviat, au mai murit o data, sau e vorba de o inviere definitiva a trupului apt inca de pe atunci pt. Imparatia cerului?

Pt. ca in cazul lui Lazar, a fiicei lui Iair si a fiului vaduvei din Nain, nefiind vorba de trupuri pnevmatizate inca, acestia au mai experimentat o data moartea, or, in cazul lui Moise, cum putea avea el un trup pnevmatizat si care sa nu mai moara, impregnat adica deplin cu harul Sf. Duh, inainte ca Hristos sa fi inviat firea umana si sa o fi unit din nou cu firea divina?

Intrebarea ta este pertinenta... consider totusi ca nu trebuie sa ne grabim sa tragem concluzii pripite. Sunt lucruri taine... precum ridicarea la cer, in RAI a Sfantului Ilie Tesviteanul cu trup... inainte de moarte, si evident nepnevmatizat.
Sa ne ajute Domnul Iisus Hirstos cu harul saul, dupa voia Sa sa intelegem aceste lucruri si apoi sa vorbim despre ele pentru a fi de ajutor celor interesati, spre mantuirea noastra si spre slava lui Hristos Iisus si a sfintei Sale Biserici.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hirstos.

[Eugen7]

În prealabil postat de Demetrius

Pe acest topic nu discutam despre impotenta, ci despre abstinenta; altfel Sf Iosif nu era propus sa ia pe Fecioara Maria.

Stiambile Demetrius, abstinenta sexuala poate fi cauzata de:
a) volitiv TOTAL, de dragul imparatiei cerurilor, cazul monahilor si monahiilor, care desi pot totusi nu o fac.
b) volitiv partial, de dragul impartiei cerurilor, cazul celor casatoriti, care "nu fac abuz si nici refuz" (dupa cum afirma Pr. Arsenie Boca) in viata sexuala specifica familiei.
c) impotenta... omul vrea, dar nu mai poate si aceasta nu este nicidecum virtute.
d) andropauza... specific umana, specifica varstei, evident ca nu mai poate fi vorba de virtutea sexuala in aceasta situatie, caci si sa vrea si tot nu mai poate barbatul.
d) boli fiziologice, psiho-somatice... evident ca nu paote fi vorba de virtute.

Sfantul Iosif, conform traditiei ortodoxe era un barbat inaintat in varsta, drept in vietuirea duhovniceasca. Fiind inaintat in varsta (cu siguranta avea peste 35 ani) evident ca poftele sale trupesti erau tinute sub "control" sau daca era si mai inaintat in varsta asa cum afirma Sfanta Traditie (caci a adormit firesc, potrivit varstei, cand Hristos era adolescent) poftele trupesti erau si mai "controlate".
De asemenea sa nu uitam ca Sfantul Iosif a fost doar logodit cu Maica Domnului si nicidecum casatoriti, deci impreunarea fireasca sexuala nu era posibila conform legii VT, si cu siguranta preotii VT care au hotarat ca Maica Domului sa fie logodita desi ea dorea sa traiasca in feciorie trupeasca si duhovniceasca viata pentru Dumnezeu, nu ar fi logodit-o cu un barbat "armasar in calduri" ci cu un barbat cumpatat, care nu avea interes de casatorie ci doar de logodna, care nu era nicidecum interesat de activitate sexuala... (insa nicidecum pentru ca activitatea sexuala fireasca in casatorie ar fi rea in sine, ci doar nefiresul activitatii sexuale: abuzul si refuzul)

Cand Arhanghelul Gavriil s-a aratat preotului Zaharia si i-a adus bunavestire a nasterii firesti a Sfantului Ioan Botezatorul, Sfantul Zazharia nu a zis: "vai ingere iar tre sa fac treaba aia rusinoasa si rea... " ci a spus: "ingere eu sunt inaintat in varsta si poftele trupesti in directia impreunarii sunt specifice varstei... si cum ar fi posibil ca eu acum sa zamislesc cand toata tineretea mea cand eram activ sexual cu sotia mea nu am reusit"?

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihailc

Înainte de a răspunde mai amplu (probabil) Eugen, să reconstituim puţin drumul parcurs de această îndrăzneaţă speculaţie teologică.

Totul porneşte de la versetul 9 al Epistolei Apostolului Iuda Tadeul, unde este citat în mod explicit un fragment din apocrifa intertestamentară "Înălţarea lui Moise". Or scrierea "Înălţarea lui Moise" relatează tocmai despre o "înviere" şi o "înălţare" a lui Moise, săvârşită în condiţii excepţionale.

Iar pentru că unii cred în infailibilitatea scrierilor Noului Testament, este uşor de intuit că aceştia dau credit similar şi surselor din care autorii citează explicit, chiar dacă sursele nu sunt scrieri acceptate în soborul celor canonice.

Frate Miahilc, nu este vorba numai de Iuda 1,9 ci mai ales de Schimbarea la Fata pe muntele Tabor si mai ales de faptul ca Maica Domului cea care a murit-adromit este inviata in trup pnevmatizat de Hristos Iisus.

"Problema" este ca oamenii crestini... chiar si unii ortodocsi (dupa cum am vazut si aici pe forum) nu inteleg cum de Maica Domnlui este inviata cu trup pnevmatizat.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hirstos.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Nu vom mai avea deci relatii sexuale ca acum, ci va exista un alt tip de unire care ne depaseste puterea imaginatiei. Dar precum este continuitate intre trupul actual si trupul inviat, va fi continuitate si intre unirea trupasca actuala si unirea trupurilor inviate.

Frumos spuns draga Fani71. Subscriu.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Eu n-as zice de o continuitate sau punere in paralel intre vietuirea omului inviat si vietuirea omului ca fiinta cazuta, ci intre omul inviat si omul inainte de cadere, in starea initiala, originara, din Eden.

Draga Delia31, nu sunt de acord cu aceasta afirmatie, intrucat Hristos Iisus a luat firea cea cazuta si a indumnezeit-o, caci El Hristos Iisus a mancat dupa invierea din morti (Luca 24) iar Adam si Eva inainte de cadere nu manacau in sensul ca ontologic hranirea nutritinala nu era ontologic specifica acelei stari (dupa cum afirma Sfantul Ioan Damaschin in dogmatica). Cand Adam a mancat, a gustat senzorial a si cazut... insa Hristos Iisus cel inviat din morti a mancat firesc chiar daca nu mai era necesar pentru trupul pnevmatizat.

În prealabil postat de delia31

Dupa cum starea omului edenic avea alt regim existential in ce priveste aspectul sexual, la fel va fi si starea celor inviati dupa Parusie.

Dupa cum inainte de caderea in pacat NU exista sexualitatea in acceptiunea pe care o stim azi, nici dupa Inviere nu mai poate fi vorba de asa ceva.

Consemnarea expresa a primei relatii intime/trupesti dintre Adam si Eva a avut loc DOAR DUPA iesirea din rai, NU INAINTE.
Adam a cunoscut-o pe Eva (eufemism pt. consumarea relatiei intime) NUMAI DUPA cadere si alungarea din paradis, numai dupa imbracarea “hainelor de piele”, adica activarea mecanismelor biologice necesare pt. perpetuarea speciei in conditiile in care omului nu-i mai ramasese Viata harica si posibilitatea de a nu muri, ci doar viata biologica).

Sf. Ioan Gura de Aur confirma: “ Abia dupa calcarea poruncii si dupa izgonirea din rai a luat inceput unirea conjugala”. Pana sa calce porunca, oamenii cei dintai au avut vietuire ingereasca si nici vorba n-a fost de impreunarea cea dupa trup. De altfel, cum ar fi putut fi aceasta, de vreme ce ei nu erau robi trebuintelor trupului?'

Pt. a evita confuzia dintre sex si sexualitate, trebuie precizat ca sexul tine de structura ontologica a omului (barbat si femeie ne-a facut Dumnezeu ) iar sexualitatea este doar o intrebuintare derivata si conjucturala a sexului, necesara doar in starea de dupa pacat, dar ne-necesara in absenta pacatului.

Sexualitatea e intrebuintarea sexului pt. ca specia sa nu moara. Cum insa in Imparatia cerului nu se moare, nu va mai fi nevoie de intrebuintarea sexului, care oricum va tine de un trup pe deplin pnevmatizat, transfigurat, impregnat de har.

Unirea oamenilor va fi in harul Sf. Duh. Harul e liantul care ii tine pe oameni uniti unii cu altii si toti laolalta in Hristos.

Sexul (ca gen masculin si feminin) exista de dinaintea sexualitatii.
Istoria sexualitatii nu este decat intervalul indefinit dintre sexul fara sexualitate al conditiei originare (caracterizata prin castitatea ingereasca, prin goliciunea cea fara de rusine) si sexul fara sexualitate al Imparatiei finale (la inviere nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii).
Unde nu (mai)este pacat, nu (mai) este nici moarte, nici sexualitate.

O lucrare exact pe tema asta are Razvan Codrescu, ,,Teologia sexelor si taina nuntii" ( de unde de fapt am si extras ideile de mai sus).

Subscriu asertiunii.
Ca o concluzie doresc sa afrim ca activitatea sexuala fireasca nu va fi in trupurile pnevmatizate nu pentru ca ar fi rea in sine ci pentru ca nu va mai fi necesara in acea stare dar asta nu inseamna ca oamenii ontologic nu vor mai putea savarsi aceasta activitate, precum si hranirea, nutritia fiziologica nu va mai fi nu pentru ca omul nu va mai putea manca (caci va putea, a arat-o Hristos Iisus cel inviat din morti care a mancat peste si miere) ci pentru ca nu va mai fi nevoie...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hirstos.

[Eugen7]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Reid mai observa faptul ca prin referirea la un loc la Cain,Balaam si Core(personaje asociate de catre traditia iudaica ca fiind exemple de oameni care au dus poporul in ratacire)Epistola lui Iuda arata ca: ,,Traditiile iudaice respective faceau parte,in mod natural,din mediul destinatarilor lui Iuda"dar si faptul ca acesta nu a ezitat,desi aluziv,sa sublinieze tema epistolei printr-o trimitere(versetul 9) la un prototip iudaic cumulat al ratacirii.

6. Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari.
7. Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care, în acelaşi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare şi au umblat după trup străin, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.
8. Asemenea deci şi aceştia, visând, pângăresc trupul, leapădă stăpânirea şi hulesc măririle (cereşti).
9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"
10. Aceştia însă defaimă cele ce nu cunosc, iar cele ce, - ca dobitoacele necuvântătoare, - ştiu din fire, într-acestea îşi găsesc pieirea.
11. Vai lor! Că au umblat în calea lui Cain şi, pentru plată, s-au dat cu totul în rătăcirea lui Balaam şi au pierit ca în răzvrătirea lui Core.

Consider ca speculatia lui Reid este pripita, intrucat versetul 9 nu are conotatii peiorative, dimpotriva, vine sa intareasca credinta ortodoxa iudaica (fariseica) in ingeri, sufletul uman induhovnicit, invierea mortilor etc; impotriva credintei iudaice a saucheilor:
"Dar Pavel, ştiind că o parte erau saduchei şi cealaltă farisei, a strigat în sinedriu: Bărbaţi fraţi! Eu sunt fariseu, fiu de farisei. Pentru nădejdea şi învierea morţilor sunt eu judecat!
7. Şi grăind el aceasta, între farisei şi saduchei s-a iscat neînţelegere şi mulţimea s-a dezbinat;
8. Căci saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, iar fariseii mărturisesc şi una şi alta. " FA cap 23

Doamne ajuta.