Dinozaurii -----> ce spune ortodoxia despre ei?

[Doriana]

În prealabil postat de Belphegor

Povestea potopului este o varianta a creatie de mare in re-creatie.Cea mai veche versiune dateaza de prin 2800 i.Cr,o frumoasa legenda sumeriana ce ne vorbestedespre Ziusudra care a construit o rorabie pentru a supravietui unui potop cumplit.
ati auzit si voi de faimoasa epopee a lui Gilgamesh(200-1800 i.Cr).Aici,prevent de la un zeu numit Ea ca zeii sunt pe cale sa distruga viata prin potop,Utnapishim a construit o corabie cu latura de 120 de coti. aceasta poveste a fost timp de sute de ani in Orientul Apropiat si era cunoscuta in Palestina inainte de a sosi evreii.Influenta acesteia asupra lui Noe este evidenta.

Deci fiecare neam isi aminteste cate ceva despre potop, desi numele protagonistilor sunt schimbate. Nu ar fi de mirare, noi insine le schimbam numele dintr-o limba intr-alta. Si in Vanuatu, intr-un trib numit kiai , necunoscut de lumea civilizata pana acum, [si care, by the way, nu stia ca traieste pe o insula si ca e inconjurat de apa ] s-a descoperit legenda lui Noe, ba chiar si o piatra imensa pe care o numeau Arca lui Noe.
Se pare ca potopul a fost intr-adevar ceva colosal din moment ce toti si-l amintesc inca. Iar evreii au aparut dupa Noe, deci e normal ca povestea sa apara inainte de evrei.

am si eu o intrebare despre potop.

Spune ca Dumnezeu i-a avertizat pe oameni, si ca ei cu toate ca au fost avertizati nu s-au intors la credinta/urcat in arca.

Dar CUM i-a avertizat, ca din ce-am observat eu l-a avertizat doar pe Noe, si el LA CATI oameni ar fi putut sa le spuna?...
Si daca prin absurd ar fi putut cumva sa raspandeasca vestea la ABSOLUT TOTI oamenii care locuiau pamantul, cum ar fi fost luat in serios daca aceasta afirmatie nu era sustinuta decat de vorbele unui singur om?... Adica... Noe a crezut fiindca l-a auzit pe Dumnezeu. Dar daca Dumnezeu nu s-a facut auzit si pt restul oamenilor, atunci... cum sa creada?

[Belphegor]

În prealabil postat de Belphegor

aceasta poveste a fost timp de sute de ani in Orientul Apropiat si era cunoscuta in Palestina inainte de a sosi evreii.

Moise era evreu deci povestea Gilgamesh a fost inaintea potopului cunoscut de crestinism.Datele nu coincid ca sa spunem ca a fost un singur potop,din care se amintesc povesti diferite in functie de civilizatie,caci astfel ar veni cum?Cei din trecut isi amintesc de potopul din viitor?

[Doriana]

În prealabil postat de Belphegor

Moise era evreu deci povestea Gilgamesh a fost inaintea potopului cunoscut de crestinism.Datele nu coincid ca sa spunem ca a fost un singur potop,din care se amintesc povesti diferite in functie de civilizatie,caci astfel ar veni cum?Cei din trecut isi amintesc de potopul din viitor?

Pai sa vezi...Intai a fost Adam, apoi Noe, apoi Avraam, primul evreu, si abia dupa aceea Moise. Deci evreii au aparut dupa potop. Moise a scris despre potop si creatie ceea ce s-a transmis prin viu grai. Este evident ca el nu a existat in timpul potopului, asa cum nu a existat nici in timpul creatiei, desi a scris despre ea.

Sunt mai multe date care nu coincid; de exemplu unii spun ca au fost salvati opt oameni, altii ca sapte. La ce sa te astepti, dupa atatea mii de ani? Presa noastra schimba datele de la o zi la alta... Insa tema principala a potopului, anume un Dumnezeu care a umplut pamantul de apa si un numar mic de oameni a scapat intr-o arca, este prezenta in diferite zone ale pamantului, transmisa peste generatii in scris sau prin viu grai.

[vsovivi]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

am si eu o intrebare despre potop.

Spune ca Dumnezeu i-a avertizat pe oameni, si ca ei cu toate ca au fost avertizati nu s-au intors la credinta/urcat in arca.

Dar CUM i-a avertizat, ca din ce-am observat eu l-a avertizat doar pe Noe, si el LA CATI oameni ar fi putut sa le spuna?...
Si daca prin absurd ar fi putut cumva sa raspandeasca vestea la ABSOLUT TOTI oamenii care locuiau pamantul, cum ar fi fost luat in serios daca aceasta afirmatie nu era sustinuta decat de vorbele unui singur om?... Adica... Noe a crezut fiindca l-a auzit pe Dumnezeu. Dar daca Dumnezeu nu s-a facut auzit si pt restul oamenilor, atunci... cum sa creada?

Păi draga mea, dacă un ''nebun'' şi-a construit 40 de ani corabie în deşert, crezi că gLumia asta nu s-a răspândit mai repede decât viteza sunetului? Toţi ştiau ce lucreză ''nebunul'' în deşert dar niciunii nu credeau ci-şi băteau joc de el, şi ziceau că cine a mai auzit să fie apă în deşert ca încă să-ţi trebuiască şi corabie să mergi prin apă şi să bagi în ea şi animalele că cică toate se vor înneca de la atâta apă? Păi nu sunt dealuri, nu sunt munţi? Şi chiar şi păsările, păi ele nu zboară? Deci nu l-au crezut cu niciunchip deşi el dovedea mereu lucrând la corabie că nu minţea şi nu e gLumă ci cu siguranţă clipa cea tragică se apropia. La fel e şi acum. Toţi ştiu dar tac parcă vorbiţi.

Deci absolut toţi au ştiut şi ştiu, toţi... dar au scos tot mereu tot felul de alte zvonuri... felul unu aperitivul, felul doi ciorbea, felul trei fasolea cu ciolan, şi apoi desertul.

[Doriana]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Dar CUM i-a avertizat, ca din ce-am observat eu l-a avertizat doar pe Noe, si el LA CATI oameni ar fi putut sa le spuna?...
Si daca prin absurd ar fi putut cumva sa raspandeasca vestea la ABSOLUT TOTI oamenii care locuiau pamantul, cum ar fi fost luat in serios daca aceasta afirmatie nu era sustinuta decat de vorbele unui singur om?... Adica... Noe a crezut fiindca l-a auzit pe Dumnezeu. Dar daca Dumnezeu nu s-a facut auzit si pt restul oamenilor, atunci... cum sa creada?

Se pare ca Noe a construit arca in vreo 120 de ani. In tot acest timp oamenii au avut timp sa afle [nu erau miliarde ca acum]. Ca nu l-au crezut pe Noe...chiar asta e ideea. Daca ar fi avut urechi de auzit L-ar fi auzit si pe Dumnezeu si pe Noe. Insa au preferat sa nu creada si sa pacatuiasca continuu. Necredinta este pacatul capital. El iti intuneca privirea si iti astupa urechile sa nu il mai vezi pe Dumnezeu. Incepi sa refuzi simplitatea evidenta a lucrurilor si iti creezi teorii complicate care sa te satisfaca. Probabil ca acei oameni nu au crezut nici cand au vazut apa navalindu-se peste ei. Or fi zis ca e niscai supa cosmica in varianta rece. :)

[Belphegor]

@Doriana.
Aici ai dreptate.M-am inselat.
Deci am putea spune pana acum ca potopul a existat deci a fost raspandit si drept urmare Arca lui Noe are o dovada in plus.
Dar dimpotriva,acolo unde nu exista cursuri importante de apa,cum e cazul Sumerului si Babilonului de regula nu apar legende despre potop !
Daca speciile reuseau sa tina frau potopului ,pe langa ruinele de care zici tu ar trebui sa fie fosile.Deci ori nu au fost luati dinozaurii ori noi oamenii suntem incapabili de a face descoperiri arheologice saaau...Noe a uitat sa ia si dinozaurii ?A uitat de la batranete sau purta el antipatie pe aceste animale?Nu in grija Bunului Dumnezeu este toata creatia inckluziv mamutii?Si cate arce a facut Noe?Ca sunt 4 sau 5 pe Ararat...
Dar hai sa ne imaginam numai:
Deci avem o corabie si trebuie sa incapa cate doua exemplare din milioane de specii!Si desigur nivelul de mortalitate sa fie scazut....Ca sa nu mai vorbesc de hrana,pastrarea curateniei si adaptarea tuturor animalelor la acest mediu intro corabie cu dimensiuni 150x25x15 metri.
Cum sa nu se manance intre ele?Cum sa nu se napusteasca ?Oare era si un loc special pentru animalele de prada?De ce pestii si dinozaurii acvatici ar fi innece in timpul potopului.Oh dar sa nu fim dezamagiti!Hai sa zicem ca pe corabie Noe a luat doar cate o specie din grupuri de exemplu la primate a luat numai cimpanzeul dar 'opa!!!Cum de mai sunt si alte rase?Au evoluat?Asta nu este deloc bine!
Sa zicem ca a luat numai 30 000 de specii..restul dezvoltandu-se din acest mititel stoc initial.Iar arca avea separatoare intre prada si pradator...ba chiar si loc pentru dinozauri ca sa nu striveasca soarecii sau alte animale mai marunte.Iar pestii?Neeah..prea mult mal care le-a infundat branhiile...

[Bast-et]

Curiozitate: unde se afla muntele Ararat? Ca eu caut pe google maps, dar gasesc numai Brazil si Mexic.

[Doriana]

În prealabil postat de Belphegor

Dar dimpotriva,acolo unde nu exista cursuri importante de apa,cum e cazul Sumerului si Babilonului de regula nu apar legende despre potop !
Daca speciile reuseau sa tina frau potopului ,pe langa ruinele de care zici tu ar trebui sa fie fosile.Deci ori nu au fost luati dinozaurii ori noi oamenii suntem incapabili de a face descoperiri arheologice saaau...Noe a uitat sa ia si dinozaurii ?A uitat de la batranete sau purta el antipatie pe aceste animale?Nu in grija Bunului Dumnezeu este toata creatia inckluziv mamutii?Si cate arce a facut Noe?Ca sunt 4 sau 5 pe Ararat...
Dar hai sa ne imaginam numai:
Deci avem o corabie si trebuie sa incapa cate doua exemplare din milioane de specii!Si desigur nivelul de mortalitate sa fie scazut....Ca sa nu mai vorbesc de hrana,pastrarea curateniei si adaptarea tuturor animalelor la acest mediu intro corabie cu dimensiuni 150x25x15 metri.
Cum sa nu se manance intre ele?Cum sa nu se napusteasca ?Oare era si un loc special pentru animalele de prada?De ce pestii si dinozaurii acvatici ar fi innece in timpul potopului.Oh dar sa nu fim dezamagiti!Hai sa zicem ca pe corabie Noe a luat doar cate o specie din grupuri de exemplu la primate a luat numai cimpanzeul dar 'opa!!!Cum de mai sunt si alte rase?Au evoluat?Asta nu este deloc bine!
Sa zicem ca a luat numai 30 000 de specii..restul dezvoltandu-se din acest mititel stoc initial.Iar arca avea separatoare intre prada si pradator...ba chiar si loc pentru dinozauri ca sa nu striveasca soarecii sau alte animale mai marunte.Iar pestii?Neeah..prea mult mal care le-a infundat branhiile...

In primul rand vreau sa spun ca nu am ajuns la nici o concluzie in ce-i priveste pe domnii dinozauri, asa ca nu sunt in masura sa discut despre ei. Am intervenit doar in problema potopului.

Cu incaputul in camere vine cam asa: se pare ca au fost salvate doar cate doua, respectiv 14 animale din fiecare grup de specii. Nu, nu au evoluat ci s-au diversificat. Si noi daca stam prea mult la calculator ajungem cu capul mare si picioare subtiri :). Asa cum din familia Noe a iesit si blonzi si bruneti si aborigeni si intelectuali, la fel si din familia primatelor s-au dezvoltat diferite soiuri, influentate fiind de mediul in care traiau si obiceiurile pe care le aveau. A evolua presupune a trece de la o specie la alta , adica din soparla elefant, nu de la caine mic la caine mare. :)

Pe pesti este evident ca nu a fost nevoie sa-i salveze, caci ei erau in mediul lor traind in apa.
Exista teoria cum ca intr-o singura cusca au putut convietui mai multe specii de animale si pasari, toate mancand iarba, deoarece pana la potop era in picioare Facerea 1:29, 30 :
"Apoi a zis Dumnezeu: „Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viaţă, le dau toată iarba verde spre hrană”. Şi a fost aşa. "

Dupa potop, insa, Dumnezeu a dat o noua porunca. Facerea 9:1-3:
"Şi a binecuvântat Dumnezeu pe Noe şi pe fiii lui şi le-a zis: „Naşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi!Groază şi frică de voi să aibă toate fiarele pământului; toate păsările cerului, tot ce se mişcă pe pământ şi toţi peştii mării; căci toate acestea vi le-am dat la îndemână.
Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

Ma rog, nu stim exact cand au devenit animalele carnivore, cert este ca la inceput mancau toate iarba. Si nu avem pretentia ca putem sti totul, cred ca nici tu nu crezi ca un om are raspunsurile la toate, insa putem face macar atata lucru: sa-L credem pe Dumnezeu pe cuvant, ca El stie ce zice. Pana la urma, El e Sursa ultima a oricarui lucru.

În prealabil postat de Bast-et

Curiozitate: unde se afla muntele Ararat? Ca eu caut pe google maps, dar gasesc numai Brazil si Mexic.

In estul Turciei, intr-o zona foarte greu accesibila...din fericire, caci tocmai pentru ca nu a ajuns mult timp nimeni pana acolo avem astazi fosilele Arcei conservate acceptabil peste mii de ani.

[Bast-et]

În prealabil postat de Doriana

In primul rand vreau sa spun ca nu am ajuns la nici o concluzie in ce-i priveste pe domnii dinozauri, asa ca nu sunt in masura sa discut despre ei. Am intervenit doar in problema potopului.

Cu incaputul in camere vine cam asa: se pare ca au fost salvate doar cate doua, respectiv 14 animale din fiecare grup de specii. Nu, nu au evoluat ci s-au diversificat. Si noi daca stam prea mult la calculator ajungem cu capul mare si picioare subtiri :). Asa cum din familia Noe a iesit si blonzi si bruneti si aborigeni si intelectuali, la fel si din familia primatelor s-au dezvoltat diferite specii, influentate fiind de mediul in care traiau si obiceiurile pe care le aveau. A evolua presupune a trece de la o specie la alta , adica din soparla elefant, nu de la caine mic la caine mare. :)

Pe pesti este evident ca nu a fost nevoie sa-i salveze, caci ei erau in mediul lor traind in apa.
Exista teoria cum ca intr-o singura cusca au putut convietui mai multe specii de animale si pasari, toate mancand iarba, deoarece pana la potop era in picioare Facerea 1:29, 30 :
"Apoi a zis Dumnezeu: „Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viaţă, le dau toată iarba verde spre hrană”. Şi a fost aşa. "

Dupa potop, insa, Dumnezeu a dat o noua porunca. Facerea 9:1-3:
"Şi a binecuvântat Dumnezeu pe Noe şi pe fiii lui şi le-a zis: „Naşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi!Groază şi frică de voi să aibă toate fiarele pământului; toate păsările cerului, tot ce se mişcă pe pământ şi toţi peştii mării; căci toate acestea vi le-am dat la îndemână.
Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

Ma rog, nu stim exact cand au devenit animalele carnivore, cert este ca la inceput mancau toate iarba. Si nu avem pretentia ca putem sti totul, cred ca nici tu nu crezi ca un om are raspunsurile la toate, insa putem face macar atata lucru: sa-L credem pe Dumnezeu pe cuvant, ca El stie ce zice. Pana la urma, El e Sursa ultima a oricarui lucru.




In estul Turciei, intr-o zona foarte greu accesibila...din fericire, caci tocmai pentru ca nu a ajuns mult timp nimeni pana acolo avem astazi fosilele Arcei conservate acceptabil peste mii de ani.

Din famiglia lui Noe au iesit si chinezii, eschimezii, negri, albii, indienii?
Animalele carnivore au inceput sa existe dupa iesirea lui Adam si Eva din Eden, deci presupun ca dupa ce acele animale au coborat din arca, au inceput sa se manance intre ele, si extinctia multor specii a devenit inevitabila, caci nu au avut timp sa se imulteasca si sa nasca pui.
In plus o arca nu este suficienta pentru incaperea tuturor speciilor de pe pamant.
Cum imi explici mie grupul speciilor de serpi? 14 specii din 3000 nu ti se pare putin? Ca sa nu mai vorbim de anaconda, boa, sarpe, cobra, vipera si altele.