Despre legătura dintre spovedanie şi împărtăşire

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tocmai asta demonstrează Pruteanu (și nu numai el), că se poate împărtăși creștinul fără spovedanie.

Poate vrei sa spui in completare: "in anumite conditii".

Conditii a caror apreciere cade la adresa propria persoana si nu a duhovnicului ceea ce e cam riscant din moment ce totusi au un duhovnic si mergi la el, zic eu - nu doar pentru a-ti dezlega pacatele de care crezi tu ca suferi ci a-ti arata si cele de care nu-ti dai seama ca suferi dar suferi.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Depinde cum interpretezi, tu pentru ca ai o chestie in cap interperetezi intr-un fel, altul zice ca pica greutatea pe a ramane la slujba, iar altul ca n-ai nici o problema daca nu mergi deloc sau mergi dar sa nu te prinda "scripturile" ca nu mai poti pleca.

De altfel, daca e sa mergem pe mana ta, daca cineva are oprire de la Impartasanie (nu neaparat interdictie ci nu are binecuvantare) trebuie sa fie excomunicat.

Ca sa nu mai vorbim ca in situatia de a fi botezati si a nu frecventa biserica se afla peste 90% din ortodocsi si nu sunt excomunicati.

Deci sa incercam sa nu atribuim ideile noastre personale unei autoritati mai inalte - e boala protestanta.

Canonul e clar și interpretarea lui e oficială, nu e ”mîna mea” aici: se referă la neparticiparea la Împărtășanie care e sensul Liturghiei și la efectul care apare în caz de refuz.

Dacă acei 90% ”ortodocși” nu frecventează Biserica, atunci nu sînt nicidecum creștini-ortodocși. Deci sînt oricum în-afara-Bisericii, adică în ex-comuniune = nu-în-comuniune-cu-Biserica.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Poate vrei sa spui in completare: "in anumite conditii".

Conditii a caror apreciere cade la adresa propria persoana si nu a duhovnicului ceea ce e cam riscant din moment ce totusi au un duhovnic si mergi la el, zic eu - nu doar pentru a-ti dezlega pacatele de care crezi tu ca suferi ci a-ti arata si cele de care nu-ti dai seama ca suferi dar suferi.

Am scris de mai multe ori care-s condițiile. Sper că nu trebuie să le repet de fiecare dată.

Dacă duhovnicul dă voie, faci așa. Dacă nu, ai două variante: fie faci ascultare, fie cauți alt duhovnic care să fie mai aproape de canoanele Bisericii.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Canonul e clar și interpretarea lui e oficială, nu e ”mîna mea” aici: se referă la neparticiparea la Împărtășanie care e sensul Liturghiei și la efectul care apare în caz de refuz.

Alte referinte pentru acest fel de interpretare si cum se regasesc ele efectiv in viata Bisericii, eventual cazuri de excomunicati pe aceasta baza?

Dacă acei 90% ”ortodocși” nu frecventează Biserica, atunci nu sînt nicidecum creștini-ortodocși. Deci sînt oricum în-afara-Bisericii, adică în ex-comuniune = nu-în-comuniune-cu-Biserica.

Ei asa cred, ca sunt.
Excomunicarea cand se practica nu era o chestie la nivel de idei: ala crede ca e, dar nu e, etc. pentru ca teologic/filosofic vorbind, etc.
Cand cineva era excomunicat, era excomunicat, chestie publica, cu nume, circ mare, etc.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dacă duhovnicul dă voie, faci așa. Dacă nu, ai două variante: fie faci ascultare, fie cauți alt duhovnic care să fie mai aproape de canoanele Bisericii.

Hopa, am inceput sa judecam duhovnicii..
Pe al tau l-ai judecat deja? Se incadreaza in canoanele Pruteniene?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Hopa, am inceput sa judecam duhovnicii..
Pe al tau l-ai judecat deja? Se incadreaza in canoanele Pruteniene?

De ce să nu-i ”judecăm” = criticăm? În fond e vorba de sufletul tău care poate să cadă în groapă de mînă cu duhovnicul, dacă e ”orb”.

Are și el problemele lui, nimeni nu e perfect. Dar e de departe cel mai bun de pînă acum.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Alte referinte pentru acest fel de interpretare si cum se regasesc ele efectiv in viata Bisericii, eventual cazuri de excomunicati pe aceasta baza?

La capitolul istorie bisericească, ortodoxă, nu știu cine se pricepe. Poate cei care au terminat o școală în domeniu.

De atunci și pînă acum s-au schimbat multe în Biserică, dacă e să ne gîndim la Liturghie de exemplu, însă canoanele stabilite de Apostoli nu are voie nimeni să le schimbe. Sînt temelia Sfintei Tradiții, alături de Biblie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Hristos a impartasit cel putin doi nevrednici..

Hristos a impartasit pentru ca asa A voit. "Dumnezeu poate orice vrea dar nu vrea orice poate". Sf. I. Damaschin - Dogmatica

In rest cine suntem noi acestia pacatosii? Preotii nostri nu sunt Hristos si noi nu suntem cei doi nevrednici.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tocmai asta demonstrează Pruteanu (și nu numai el), că se poate împărtăși creștinul fără spovedanie.

Il cunosc pe par. Petru si pot spune ca niciodata, cel putin cat am vazut eu , nu a impartasit mirenii fara spovedanie si fara sa cunoasca sufletul fiilor sai duhovnicesti.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dobrin7m

Il cunosc pe par. Petru si pot spune ca niciodata, cel putin cat am vazut eu , nu a impartasit mirenii fara spovedanie si fara sa cunoasca sufletul fiilor sai duhovnicesti.

http://www.teologie.net/2013/07/05/s...e-impartasire/

”Creştinii care sunt membri vii ai Bisericii, citesc Sfânta Scriptură şi alte cărţi duhovniceşti, îşi fac rugăciunile de dimineaţă şi seară, ţin cele 4 posturi + miercurile şi vinerile, sunt împăcaţi cu toţi şi se mărturisesc o dată la 3-4 săptămâni, cred că se pot împărtăşi la fiecare Liturghie fără prea multe condiţii suplimentare. În toate, însă, e bine să se urmeze sfatul duhovnicului, care nu trebuie să cultive în om ascultarea de el, ci să arate drumul corect spre Hristos şi să educe în el o conştiinţă trează şi sănătoasă.”