Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

pai sa vedem amice, la ce a fost necesara vorbirea in limbi in perioada apostolica. Acest har a fost transmis primilor crestini fiind necesar pentru acest lucru: "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh" (Matei 28-19).

Pai atunci de ce NICIUN apostol nu a invatat neamurile in... alte limbi?
Sau, daca ai tu vreun document, pune-l aici sa vedem si noi descoperirea istorica epocala, pe care o ai.

În prealabil postat de stefan florin

Cum s-ar fi putut realiza acest lucru fara vorbirea in limbi?

Extrem de simplu.
Asa cum au facut TOTI misionarii din secolul I pana in secolul al XXI-lea: invatand limba bastinasilor.

În prealabil postat de stefan florin

Cum ar fi putut evangheliza apostolul Toma pe indieni fara sa poata comunica cu acestia in limba lor?
Sau apostolul Andrei pe dacii dobrogeni fara sa cunoasca limba acestora?

Pai crezi ca Apostolilor le-a fost lene sa invete limba celor pe care-i iubeau atat de mult incat si-au varsat sangele pentru a le vesti Evanghelia?

În prealabil postat de stefan florin

Pentru acest lucru a fost necesara vorbirea in limbi.

Nici vorba. Nu exista niciun document care sa ateste ca cineva, oricine, a predicat Evanghelia si a invatat viata crestina pe vreun om sau vreo comunitate, prin vorbirea in alte limbi.
Nu doar ca Istoria NU iti sustine teoria, dar Biblia iti spune complet altceva. Vezi ca daca vei studia Biblia, acolo scrie exact pentru ce era si este necesara vorbirea in alte imbi.

În prealabil postat de stefan florin

Dar acum lucrurile s-au schimbat. Tehnologia a avansat.
Comunicarea intre oameni se face foarte usor.
Nu mai este necesara vorbirea in limbi.

Trei afirmatii, trei inexactitati in raport cu subiectul discutat.
1. Acum lucrurile s-au schimbat, tehnologia a avansat insa de Google Translate nu are nici zece ani. Timp de o mie de ani inainte de Google Translate, Biserica Ortodoxa a facut misiune prin vorbirea in limbi?
2. Comunicarea se face la fel ca acum 2000 de ani. Eu invat limba ta sau tu pe a mea.
3. Daca premisele sunt false, concluzia este falsa.

În prealabil postat de stefan florin

ps: ai facut referire la Fapte capitolul 10. Acei cetateni romani au inceput sa vorbesca in limbi, in timp ce apostolul Petru vorbea despre Hristos acestora ca o dovada ca si nemurile au fost alese pentru a deveni crestini

Deci dovada ca cineva a devenit crestin este vorbirea in alte limbi, dupa cum zici matale pe aici.
Imi cam place chestia asta dar eu nu as fi indraznit sa o spun.
Printre altele, pentru ca nu o cred.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pai atunci de ce NICIUN apostol nu a invatat neamurile in... alte limbi?
Sau, daca ai tu vreun document, pune-l aici sa vedem si noi descoperirea istorica epocala, pe care o ai.

am prietene acest document. Biblia!Uite DE CE pana atunci nici un apostol nu a invatat neamurile in alte limbi: "Şi iată, Eu trimit peste voi făgăduinţa Tatălui Meu; voi însă şedeţi în cetate, până ce vă veţi îmbrăca cu putere de sus" (Luca 24-49)

Extrem de simplu.
Asa cum au facut TOTI misionarii din secolul I pana in secolul al XXI-lea: invatand limba bastinasilor.

Si acest lucru nu ar fi necesitat timp? Cat timp i-ar fi luat lui Toma sa invete limba hindi? Niciodata evanghelia nu ar fi ajuns atat de raspandita daca nu ar fi fost vorbirea in limbi. Si sa nu uitam amice, apostolii nu au fost persoane erudite, afara de Pavel. Au fost pescari.

Pai crezi ca Apostolilor le-a fost lene sa invete limba celor pe care-i iubeau atat de mult incat si-au varsat sangele pentru a le vesti Evanghelia?

nici nu a fost nevoie sa invete vreo limba. Minunea de la Cincizecime a fost suficienta

Nici vorba. Nu exista niciun document care sa ateste ca cineva, oricine, a predicat Evanghelia si a invatat viata crestina pe vreun om sau vreo comunitate, prin vorbirea in alte limbi

apropos amice, cum s-a inteles Pavel cu bastinatii din insula Malta? Le-a invatat limba intr-o noapte?

ei afirmatii, trei inexactitati in raport cu subiectul discutat.
1. Acum lucrurile s-au schimbat, tehnologia a avansat insa de Google Translate nu are nici zece ani. Timp de o mie de ani inainte de Google Translate, Biserica Ortodoxa a facut misiune prin vorbirea in limbi?
2. Comunicarea se face la fel ca acum 2000 de ani. Eu invat limba ta sau tu pe a mea.
3. Daca premisele sunt false, concluzia este falsa.

am spus ca ATUNCI a fost necesara vorbirea in limbi. Acum nu mai este. Si acum sunt folositi translatorii.

Deci dovada ca cineva a devenit crestin este vorbirea in alte limbi, dupa cum zici matale pe aici.
Imi cam place chestia asta dar eu nu as fi indraznit sa o spun.
Printre altele, pentru ca nu o cred.

in perioada apostolica vorbire a in limbi A AJUTAT la raspandirea evangheliei. Nu a fost factorul principal. Totul a tinut de persoanele care care vesteau cuvantul lui Dumnezeu. Daca eu as vorbi limba araba, nu inseamna ca eu devin musulman

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

am prietene acest document. Biblia!

E un dar de la Dumnezeu.
Citeste-o in fiecare zi!

În prealabil postat de stefan florin

apropos amice, cum s-a inteles Pavel cu bastinasii din insula Malta?

Se poate doar specula.
Biblia, documentul pe care il ai in casa, nu spune.

În prealabil postat de stefan florin

am spus ca ATUNCI a fost necesara vorbirea in limbi.
Acum nu mai este. Si acum sunt folositi translatorii.

Translatorii nu se folosesc doar in secolul 21.
S-au folosit in toate veacurile.

La fel cum a fost necesara Bisericii din secolul I, vorbirea in limbi este necesara si Bisericii din secolul al XXI-lea.
Nu avem niciun motiv logic, istoric sau biblic, cum ca aceasta ar fi incetat.

În prealabil postat de stefan florin

in perioada apostolica vorbire a in limbi A AJUTAT la raspandirea evangheliei.

Suna bine. Si eu vreau sa cred la fel.
Pacat ca nu avem niciun document istoric care sa ateste asa ceva.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

E un dar de la Dumnezeu.
Citeste-o in fiecare zi!

nu am spus ca acest document l-am intocmit eu, ci doar ca il detin. Tot acest document ti-a dat raspunsul la intrebarea ta

Se poate doar specula.
Biblia, documentul pe care il ai in casa, nu spune.

dar Pavel a vorbit cu ei. Si acest lucru se poate contesta?

Translatorii nu se folosesc doar in secolul 21.
S-au folosit in toate veacurile.

am negat eu acest lucru?

La fel cum a fost necesara Bisericii din secolul I, vorbirea in limbi este necesara si Bisericii din secolul al XXI-lea.
Nu avem niciun motiv logic, istoric sau biblic, cum ca aceasta ar fi incetat.

da-mi un exemplu de prin anii 1600 de vorbire in limbi!

Suna bine. Si eu vreau sa cred la fel.
Pacat ca nu avem niciun document istoric care sa ateste asa ceva.

pai cu maltezii, cu efesenii sau cu locuitorii din Tir, Pavel cum a comunicat cu acesti oameni? Nu pentru asta a dat Dumnezeu acest dar oamenilor? Pana la Cincizecime, cum se face ca nimeni nu a vorbit in limbi, nici macar Hristos?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

dar Pavel a vorbit cu ei. Si acest lucru se poate contesta?

Pavel a vorbit cu ei dar noi nu stim cum.
Este foarte posibil ca unul din multii marinari de la bordul navei naufragiate sa fi cunoscut limba localnicilor, este posibil ca unul dintre localnici sa fi cunoscut greaca. Sau este posibil ca ei sa fi comunicat intr-un mod supranatural, prin vorbire in limbi.
Nu stim. Putem doar sa ne imaginam.

În prealabil postat de stefan florin

da-mi un exemplu de prin anii 1600 de vorbire in limbi!

Pai exact asta trebuie sa faci tu!
Sa explici de ce crezi ca de 1600 de ani nu mai e nevoie de misiune intre neamuri.

De ce de 1600 de ani incoace trebuie crestinii sa invete limba celor care vor sa-i evanghelizeze?
Ce s-a schimbat acum 1600 de ani? A aparut in anul 400 vreun Google Translate?

În prealabil postat de stefan florin

pai cu maltezii, cu efesenii sau cu locuitorii din Tir, Pavel cum a comunicat cu acesti oameni?

In limbile pe care le cunostea.
El, sau colegii de echipa

În prealabil postat de stefan florin

Nu pentru asta a dat Dumnezeu acest dar oamenilor?

Nu.

În prealabil postat de stefan florin

Pana la Cincizecime, cum se face ca nimeni nu a vorbit in limbi, nici macar Hristos?

Asta trebuie sa-L intrebi pe Dumnezeu.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pavel a vorbit cu ei dar noi nu stim cum.
Este foarte posibil ca unul din multii marinari de la bordul navei naufragiate sa fi cunoscut limba localnicilor, este posibil ca unul dintre localnici sa fi cunoscut greaca. Sau este posibil ca ei sa fi comunicat intr-un mod supranatural, prin vorbire in limbi.
Nu stim. Putem doar sa ne imaginam.

nu spune Biblia ca Pavel a vorbit cu localnicii prin translatori, ci doar ca el ca vorbit cu maltezii

Pai exact asta trebuie sa faci tu!
Sa explici de ce crezi ca de 1600 de ani nu mai e nevoie de misiune intre neamuri.

De ce de 1600 de ani incoace trebuie crestinii sa invete limba celor care vor sa-i evanghelizeze?
Ce s-a schimbat acum 1600 de ani? A aparut in anul 400 vreun Google Translate?

tu sustii ca vorbirea in limbi NU a incetat, tu sa-mi dai exemplu de vorbire in limbi de-a lungul secolelor. Eu am cerut din prin anii 1600

Asta trebuie sa-L intrebi pe Dumnezeu.

e un mare semn de intrebare pentru voi penticostalii. Atunci NU era necesar

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

nu spune Biblia ca Pavel a vorbit cu localnicii prin translatori, ci doar ca el ca vorbit cu maltezii

Deci Biblia nu scrie ca Pavel a vorbit cu localnicii printr-un dar supranatural, ci doar ca el ca vorbit cu maltezii.

În prealabil postat de stefan florin

tu sustii ca vorbirea in limbi NU a incetat, tu sa-mi dai exemplu de vorbire in limbi de-a lungul secolelor. Eu am cerut din prin anii 1600

Tu sustii ca vorbirea in limbi a incetat acum 1600 de ani, tu sa-mi zici ce crezi ca s-a intamplat acum 1600 de ani si ce eveniment a facut sa inceteze darul vorbirii in limbi? E Google Translate sau altceva?

În prealabil postat de stefan florin

e un mare semn de intrebare pentru voi penticostalii.

Intrebarea nu trebuie adresata penticostalilor de astazi.
Biblia spune ca la Cincizecime a fost daruita vorbirea in limbi.
De ce a vrut Dumnezeu sa fie asa, El stie.
Nu sunt penticostalii contemporani autorii Bibliei.

În prealabil postat de stefan florin

Atunci NU era necesar

Nici atunci?
Credeam ca doar acum.