Conceptul de reforma

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Am privit până când au fost aşezate scaune, şi S-a aşezat Cel vechi de zile; îmbrăcămintea Lui era albă ca zăpada, iar părul capului Său curat ca lâna; tronul Său, flăcări de foc; roţile lui, foc arzător. (Daniel, 7:9)

Până ce a venit Cel vechi de zile şi a făcut dreptate sfinţilor Celui Preaînalt, până ce s-a împlinit vremea şi împărăţia a ajuns sub stăpânirea sfinţilor. (Daniel 7:22)


Dacă Cel Preaînalt este Dumnezeu Fiul, cine este Cel vechi de zile?

Aici cred ca te-ai incurcat, intrebarea pana acum era cine este Cel Preainalt. Cel Vechi de Zile este, evident, Dumnezeu Tatal, doar despre asta discutam.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Aici cred ca te-ai incurcat, intrebarea pana acum era cine este Cel Preainalt. Cel Vechi de Zile este, evident, Dumnezeu Tatal, doar despre asta discutam.

Nu m-am încurcat deloc. Acum că am aflat de la tine cine este ste Cel Preaînalt, te-am întrebat cine este Cel Vechi de Zile. Asta după ce ţi-am dat nişte indicii, dar din nou le faci una cu pământul.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nu m-am încurcat deloc. Acum că am aflat de la tine cine este ste Cel Preaînalt, te-am întrebat cine este Cel Vechi de Zile. Asta după ce ţi-am dat nişte indicii, dar din nou le faci una cu pământul.

Eu cred ca tu esti genul de persoana care, daca a apucat sa spuna ca oaia are opt picioare nu o sa renunte niciodata, in ciuda oricarui argument, pana la sfarsit. Asta ca sa continui ce spune MihaiG. Din cate stiu nu ai recunoscut niciodata ca ai gresit, desi stii si tu ca ai si gresit.
Ca sa nu discutam degeaba, te rog, daca doresti, sa raspunzi la o singura intrebare:
Daca ai inteles ca toti sfintii au talcuit in Daniel 7 ca Cel Vechi de Zile este Dumnezeu Tatal, iar Fiul Omului este Dumnezeu Fiul. Deci ca ce sustin contestatarii icoanei este fals.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Ca sa nu discutam degeaba, te rog, daca doresti, sa raspunzi la o singura intrebare:
Daca ai inteles ca toti sfintii au talcuit in Daniel 7 ca Cel Vechi de Zile este Dumnezeu Tatal, iar Fiul Omului este Dumnezeu Fiul. Deci ca ce sustin contestatarii icoanei este fals.

Nu, nu pot să înţeleg şi să susţin o asemenea erezie. Cel vechi de zile este Dumnezeu Fiul.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nu, nu pot să înţeleg şi să susţin o asemenea erezie. Cel vechi de zile este Dumnezeu Fiul.

Ovidiu, acum ai ajuns sa spui ca si sfintii sustin erezii. Si acum stii adevarul, nu e nestiinta, pentru ca ti-am dat citatele din sfinti. Cred ca e tot ce au scris sfintii despre viziunea sf. Prooroc Daniel. Toti au spus acelasi lucru, doar la sf. Ambrozie este o indoiala. Daca problema este ca nu stii engleza trebuia sa spui, nu e o rusine. De ce continui si ii smintesti si pe altii?
Din cate imi dau seama tu (si sursele moderniste citate) sustii o conceptie protestanta. Acestia au luat un pasaj din Biblie si l-au interpretat cum au gandit ei, adica cel cu faptul ca nimeni nu L-a vazut pe Domnul, decat Fiul. Ei au intereptat ca nu S-a aratat nimanui. Nu exista aceasta interpretare gresita in ortoodxie, chiar ieri citeam din omiliile Sfantului Ioan Gura de Aur la Facere, acesta enumera situatiile in care S-a aratat oamenilor.
Repet, interpretarea aceasta falsa este din protestatism (poate doar la unii protestanti), e complet eronata in ortodoxie. Stim ca ingerii sunt duhuri, dar se arata oamenilor sub diferite infatisari. Chiar si ingerii cazuti pot face asta.
La fel, Sfanta Treime S-a aratat oamenilor sub diferite infatisari. Chiar si cei ce sustin acea idee protestanta spun, in schimb, ca Duhul Sfant S-a aratat oamenilor, sub forma de porumbel, nor, sau limbi de foc. Nu spun de teologie, dar nici macar logica nu au cei ce spun asta, doar Sfantul Duh e tot Duh, la fel cum argumenteaza ei ca Dumnezeu tatal e Duh.
Reciteste talcuirile sfintilor la Daniel 7. Tot acolo ai explicat de ce Iisus e numit Vechi de Zile si citate cu acest lucru.
https://orthodoxwiki.org/Ancient_of_Days

[catalin2]

Nu mai stiu unde am vazut scrise icoanele Sfintei Treimi facatoare de minuni. Deocamdata icoana Sfintei Treimi de la Manastirea Vatopedu:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:H...Agion_Oros.JPG

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Nu mai stiu unde am vazut scrise icoanele Sfintei Treimi facatoare de minuni. Deocamdata icoana Sfintei Treimi de la Manastirea Vatopedu:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:H...Agion_Oros.JPG

Asta nu e icoana! e pictura murala; fresca realizata in bolta, nicidecum in stil bizantin ci in aceaiasi maniera kitchioasa regasita adesea prin biserici la final de secol XIX si inceput de secol XX, cum picta si parintele Arsenie Boca.
Tematica, nu mai discutam...influenta catolica.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

La fel, Sfanta Treime S-a aratat oamenilor sub diferite infatisari.

Dar nu în acelaşi timp sub forma reprezentării eretice pe care o susţii! Adică arătarea Tatălui sub forma unui bătrân, iar Duhul Sfânt în chip de porumbel. Mai clar de atât nu ştiu cum să-ţi explic. :)

În prealabil postat de catalin2

Chiar si cei ce sustin acea idee protestanta spun, in schimb, ca Duhul Sfant S-a aratat oamenilor, sub forma de porumbel, nor, sau limbi de foc.

Şi în iconografia BO avem reprezentarea Duhului Sfânt sub forma unui porumbel (Botezul Domnului), în chip de nor luminos (Schimbarea la Faţă), în chip de limbi de foc (Pogorârea Duhului Sfânt) sau în chip de înger (Arătarea Treimică de la Stejarul Mamvri).

http://str.crestin-ortodox.ro/foto/1...sarbatoare.jpg
http://str2.crestin-ortodox.ro/foto/...ea_la_fata.jpg
http://str1.crestin-ortodox.ro/foto/...ime02_w400.jpg
https://ro.wikipedia.org/wiki/Sf%C3%...rt_Project.jpg

P.S.Oitza, dacă greşesc te rog să mă corectezi. :)

[oitza ratacita]

Uite aici un site care tie iti place si l-ai mai distribuit https://saccsiv.wordpress.com/2012/0...hip-de-batran/ Oare cum de ai omis sa-l exemplifici pe aceasta tema?

[simpllu]

Părintele Srafim Rose: http://www.doxologia.ro/sites/defaul...?itok=q_-Bhjxy