Ipocrizie,refugiu și limitare....

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Au. Mai ales fata de tine si de nazdravaniile teologice pe care le debitezi candid, au un har nemasurat.

Au tiganii manastire? "Au"-oleeeu!
Eu unul am evitat sa ma pronunt in anumite privinte, extrem de delicate. Deocamdata se intampla sa ne impotmolim gandului acesta, cand vedem cate un popa smintit, desi ortodoxia nu se limiteaza la sminteala lui, iar el isi face si datoria fata de Biserica, la fel ca un profesor care, dupa ce termina cursurile, isi da frau liber slabiciunilor lumesti. Exista Har si har. Exista "vie" lucrata in osteneala binecuvantata, si vie stropita regulat cu ortava, dar a carui rod in galantar, pare extrem de placut la vedere.
Dragoste cu de-a sila nu se poate. Cine primeste Har in sanul ortodoxiei, va recunoaste de departe "fake"-ul ieftin de har, inventat de chinezi (e o metafora, nu sariti asupra lor) in urma cererii de pe piata. Toata lumea vrea minuni. Din pacate unii accepta "chinazaria" de har, drept originalitate, desi stiu bine ca la inceput a fost Hristos, Biserica Sfanta, cu Mama preaiubita si Preasfanta Fecioara, cu Sfanta Inviere (mai nou adusa in direct in mass-media), cu Sfinte Taine autentificate, nu de tilicari care-si spun ei insisi induhovniciti, ci de Biserica straveche si monahi mult rugatori si postitori din Sfantul munte Athos, (Gradina Maicii Domnului, unde minulele sunt... "la ele acasa")...
Cand tu vezi sute de mii de pelerini din toate colturile lumii si de toate religiile, la Ierusalem, de Sfanta Inviere, si accepti de voia de nevoie ca Sfanta Lumina apare din cer, prin mila lui Dumnezeu, dar inca mai crezi in chinezaria de care te tii si cu dintii si mai spui si celorlalti ca-i originala, vindecatoare si datatoare de har, desi Preasfanta Maicuta milostiva, este un fleac, sfintele moaste izvoratoare de mir (ce-o fi insemnand acest mir pentru voi, inca nu pot sa inteleg), total nesemnificative in calea "chinezismelor", sfintele icoane si ascultarea ierarhica, ce ar trebui sa duca la Hristos Cel Unul, nu la inventatorii de "fake"-uri, aparuti de niciunde, din motive subiective si total discutabile (vezi "Dinastia tudorilor"), si cate si cate alte asemenea, va lasa indiferenti in... "dragostea" voastra, de ce mai vorbim de Har? A murit vreun sectar si a vindecat pe cineva care s-a atins de sicriul lui? A izvorat mireasma bine-mirositoare care sa ridice vreun paralizat, adept sau nu al sectei, care sa se roage cu evlavie la raposatul vostru? Iar daca asa ceva NU SE POATE INTAMPLA IN VEACUL VEACULUI, de ce vorbim de Har? In Biserica Ortodoxa inca se mai intampla astfel de minuni si in zilele noastre, si n-o spun ca o lauda, ci ca un fapt real consemnat alaturi de sutele de mii de fapte consemnate, de-a lungul anilor in Pateric, in Filocalia si alte asemenea lucrari ce ating desavarsirea in Hristos. Despre asta e vorba de fapt. Daca noi, desi ortodocsi, nu ajungem la un asemenea nivel, nu inseamna ca n-am avea izvor, daca ne-am stradui. Pe cand cei ce s-au desprins, oricat s-ar stradui, le lipseste "Izvorul cel Viu", si vor fi judecti dupa legi pagane, pentru faptele lor bune, nu dupa Iubirea in Hristos, chiar daca "fake" ul lor, tot un hristos pare sa intruchipeze!

[Igor_Paslusnik]

"Penticostal_tradiţional"... :) deci vor avea parte de respectul tău doar cei ce vorbesc şi scriu corect gramatical, ceilalţi, mai neatenţi, grăbiţi sau obişnuiţi cu greşeli gramaticale, nu vor avea parte de respectul tău?

Mai marii de la Sinodul de la Creta, au declarat că toţi sunt creştini și pe bună dreptate, doar că sunt creștini risipitori, cum și fratele risipitor, a continuat să fie numit frate, deși era risipitor, drahma pierdută era numită tot drahmă, deși era șierdută, la fel oaia pierdută, ea nu a devenit piatră, tot oaie a rămas, dar era numită pierdută. Creștinii neortodocși, sunt tot creștini, dar sunt pierduți, risipitori sau înșelați. Sigur că în exprimările oficiale, nu putem să spunem asta, ci doar creștini eterodocși.

Iar eu când am spus toţi de pe forum, mă refeream la toţi creştinii, apoi am şi spus: "şi toţi creştinii de pe pământ".
Eretici sunt cei din catolicism, din protestantism şi neo-protestantism. Dar sunt creștini, ei sunt biserici, chiar dacă biserici înșelate, totuși biserici. Și nădăjduim în vindecarea lor.

Dar mulţumesc pentru părerea ta teologică, chiar dacă e o erezică mică :) te primim cu ale tale, nădăjduim în vindecare ta, ca să te poţi Împărtăşi curat, în Biserică.

Mosh_Neagu, vorbeşti frumos, încercând să vindeci pe neo-protestanţi, dar trebuie întâi să fi frăţia ta, foarte ancorat în credinţă şi fără frică şi să cunoşti ce este şi cum lucrează harul.

Deci spunem: Har şi har? Să cunoaştem ce sunt aceşti doi termeni, ca teorie măcar.

Să fim foarte obiectivi şi fără ocolişuri, dar concis, din ce spun Sfinţii Părinţi, mai ales Sfântul Ioan Gură de Aur :

Există harul Duhului Sfânt şi har demonic, care imită stările harului Duhului Sfânt, fiindcă demonii au fost în acel har Sfânt şi ştiu cum să-l imite, iar prin căderea lor, vrând să fie ca Dumnezeu, din mândrie, lăcomie şi nemulţumire, ei acum pot imita harul Duhului Sfânt, dar nu şi Duhul harului, căci duhul harului demonic îl simte şi îl demască, slujitorul lui Hristos, dintre cei ce primesc şi înmulţesc harul Duhului Sfânt, prin smerenie, asceză, rugăciune, trezvie şi discernământ.

Ereziile, fiind boli sufleteşti, nu au harul Duhului Sfânt, ci har demonic, care poate face şi minuni:

"Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi." - Matei 24, 24; Marcu 13, 22.

Feriţi-vă de ecumenism ca de moarte, Biserica e ecumenică, nu ecumenistă, ecumenismul nu e condus de un hristos mincinos, ci de însuşi diavolul cel mare, satana, la fel ca orice erezie, demonii se ocupă de patimi, dar de schimbarea credinței, se ocupă diavolul însuși...

Doamne ai milă de noi...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

de ce vorbim de Har?

In general pentru a demonstra cu argumente infailibile incontestabilul fapt ca "Harul alor nostri e ceva mai dihai ca harul alor vostri". Sau, mai altfel spus, "Harul nostru-i Har Original din cer, pe cand harul vostru-i fake din China".

Rareori vorbim despre har, manifestandu-l in cuvintele (sau faptele) noastre.
De ce? De frica, din egoism, din mandrie desarta.

Si, macar ca fiecare dintre noi am avut si avem nevoie in fiecare zi, si macar ca primim in fiecare zi rauri de har (original nu fake) de la Dumnezeu, totusi cu greu daruim cate o picatura.

Cam de-aia vorbim despre har. Si nu-l traim...

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci fiindcă eşti psiholog, sau fost psiholog cel puţin, eu am pretenţii de la frăţia ta.

Cred ca ti-ar fi mai de folos alta atitudine...
Deci fabulele de pana acum nu iti folosesc, nu te ajuta. Pacat, sunt niste capodopere....
Bun, atunci o sa cautam altele. La nevoie, compunem un "medicament" nou.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"Penticostal_tradiţional"... :) deci vor avea parte de respectul tău doar cei ce vorbesc şi scriu corect gramatical, ceilalţi, mai neatenţi, grăbiţi sau obişnuiţi cu greşeli gramaticale, nu vor avea parte de respectul tău?

Si astia "obisnuiti cu greseli gramaticale" se impart in doua categorii:
1. Cei care facem greseli gramaticale grave dar depunem stradanii serioase spre a se indrepta
2. Cei care o cam dau in bara cu Limba Romana dar pur si simplu nu le pasa. Sau isi gasesc scuze.

Cei din prima categorie au parte de sustinere, apreciere si incurajare. Cei din a doua, de aspra mustrare.

[Igor_Paslusnik]

Frate Ioane, mă ajută sinceritatea, transparenţa, obiectivismul, şi belşugul de dragoste evident, asta nici nu mai amintim, că e de la sine înţeles, iar frăţia ta, poţi să le ai astea, dar nu le prea doreşti. Ţi-e cam lehamite de ele, te îndulceşti cu prăjituri demonice, după cum văd. Trebuie să găseşti un medicament care să ţi le dea pe astea menţionate şi să te vindece de mândrie, eu am găsit medicamentul ăla în smerenie şi asceză. Acuma, vezi, ce efecte secundare are şi la frăţia ta, medicamentul smereniei şi ascezei, poate funcţionează, poate nu. Dar nădăjduim... Creştinii sunt copii-bărbaţi. Fi copil-bărbat, ca să te mântuieşti. Iertare şi bucurie :)

"Penticostal" şi de respectul tău, care din cele două cateogorii au parte ? :)

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mosh_Neagu, vorbeşti frumos, încercând să vindeci pe neo-protestanţi,

Nu stiu cat de "frumos" vorbesc, dar ma straduiesc sa nu supar prea tare. De vindecat, departe de a indrazni eu sa vindec pe cineva. Am dorit doar sa nu ne amagim si sa punem din naivitate semnul egal. Preotul ortodox, chiar si beat in sant, este inzestrat de Dumnezeu cu Har. Pentru pacatul si ratacirea lui, va plati cu Iadul, dar cei pe care i-a dezlegat si le-a dat Sf Impartasanie, sunt la fel de curati in fata lui Dumnezeu ca si cei impartasiti din mana unui mare episcop.
Celelalte comentarii sunt inutile, Emilian. Sfatul meu? As vrea sa intelegi ca modul tau de a propovadui credinta ortodoxa, ii face pe multi ortodocsi sa se sminteasca! Deci cu atat mai putin sa aduci vreun folos vreunui gata-ratacit! Tu nu vezi asta, dar toti ceilalti, vad si se cutremura. Toti, buni si rai, iti spun acelasi lucru: lasa-i pe ceilalti si ocupa-te de tine. Ia o pauza si fuga la Pateric , unde sa asculti cu multa luare aminte, fiindca te vei regasi in nenumaratele intamplari pline de duh, spuse acolo!

[Penticostalul Traditional]

......................... mesaj dublu.

Da, Dragos, stiu ca astea sunt cele mai inteligente mesaje ale mele.....

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"Penticostal" şi de respectul tău, care din cele două cateogorii au parte ? :)

Cei din categoria a doua, sigur nu

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

... mă ajută sinceritatea, transparenţa, obiectivismul, şi belşugul de dragoste evident...

Bun. Dar stii, nu-i asa, ce fac parintii cu copchilu' (ca tot ai adus vorba) care nu se foloseste de sinceritate, transparenta si restu' belsugului, nu?
Ca doara ai primit destul belsug (de har!) de la oamenii care isi tot pierd vremea in discutii inutile cu tine...
*
Igor, ce intelegi tu prin "conduita demonstrativa de rol"? .... La ce te duce gandul?... Crezi ca are vreo legatura cu tine, dincolo de perdeaua de fum pe care ti-o tragi peste ochii mintii atunci cand te privesti pe tine insuti?