Cazul Bodnariu si solidaritatea crestina.

Ce dreptate? Au fost întrebaţi acei copii dacă vor să plece de acasă? Să nu găsim circumstanţe atenuante, doi sau trei se ceartă, unul îţi plânge în braţe şi mâncarea îţi arde pe foc? Păi dacă ai numai unul nici nu mă mir că nu înţelegi prea mare lucru. Aplicăm legea şi gata, nu mai contează prin ce traumă trec acei copii lipsiţi de părinţii şi fraţii lor.

[iuliu46]

Cand e vorba de norvegieni legea e oarba.
Bine ca totusi nu e judecator colegul nostru de forum. Sa speram ca nu isi doreste sa devina.

[GMihai]

În prealabil postat de iuliu46

Cand e vorba de norvegieni legea e oarba.
Bine ca totusi nu e judecator colegul nostru de forum. Sa speram ca nu isi doreste sa devina.

Ai să râzi, chiar îmi doresc şi sper că voi deveni.

[iuliu46]

Ai sanse sa ajungi ca acum e nevoie de completuri de judecata cu mentalitatea anilor 50. Care sa-i puna la punct pe corupti si mai nou pe batausii de copii.

[GMihai]

Iuliu, cred că n-ai citit atent ce am scris eu. Am arătat în repetate rânduri că nu avem suficiente informaţii pentru a emite o părere avizată şi definitivă.

Orice serviciu, orice autoritate judiciară are potenţialul de a greşi iar deciziile luate au potenţialul de a produce traume.

Dacă tatăl îl bate pe vecin şi e trimis la închisoare, despărţit de copil, asta îl poate sau nu traumatiza pe copil ? Dar dacă tatăl îl bate pe copil ?!

Iar în speţă sunt suficiente indicii în sensul că soţii Bodnariu nu sunt chiar aşa imaculaţi cum îi prezintă propaganda coreligionarilor lor, plecând, după cum am arătat, de la propriile lor declaraţii.

[iuliu46]

Da cine a spus ca sunt imaculati ? Spun ca doar dupa toate aparentele este o decizie disproportionata.
Daca unul din acei copii se sinucide de exemplu ? Sau isi iese din minti ? Cine plateste ? Si cui ? Ca statul asta nu stiu cum face dar pica in picioare intotdeauna.

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Dacă tatăl îl bate pe vecin şi e trimis la închisoare, despărţit de copil, asta îl poate sau nu traumatiza pe copil ? Dar dacă tatăl îl bate pe copil ?!

Diferenta e un concept care nu ai reusit sa-l asimilezi se pare, acela de familie.

Oricum a fi parinte nu e un concept care se intelege ci mai degraba se simte si se experimenteaza.

Cand il experimentezi, inteelgi ca nu se poate repara o trauma minora (o palma derizorie, intr-un moment extrem) printr-o trauam majora (despartirea permanenta dintre parinte si copil)

Iar în speţă sunt suficiente indicii în sensul că soţii Bodnariu nu sunt chiar aşa imaculaţi cum îi prezintă propaganda coreligionarilor lor, plecând, după cum am arătat, de la propriile lor declaraţii.

Imaculati dupa standardele cui?

În prealabil postat de GMihai

Din experienţă îţi spun că, în general, copii abuzaţi nu vor spune că vor să plece de acasă. Am fost martorul unei situaţii în care o fată violată de tatăl ei a fost convinsă, la presiunile familiei (care, apropo de nimic, erau neoprotestanţi) să vină în instanţă şi să mintă, retrăgându-şi toate acuzaţiile. Din fericire pentru ea, minciuna a fost atât de transparentă, iar restul probelor atât de clare, încât animalul a primit ce merita.

Obsesia ta de a asocia o palma data in situatii extreme cu violul sau abuzul sexual arata ca:

1. argumente pentru subiectul in discuie nu ai - si incerci detunarea lui

2. sau/si ai o problema severa in a intelege chestiunea care se discuta

Frica. Si nevoia de aglutinare. Nu e nevoie sa fii initiat in a percepe undele evenimentelor ca sa stii ca vine ceva foarte urat. Si noi, si parteenrii nostri de dialog suntem oameni. La Mihai este legalismul aproape o a doua natura, din cate se vede, si e normal pana la un punct, caci altfel nu ar putea functiona ca avocat; dar, pot depune marturie ca umanitatea sa este nestirbita: toamna trecuta m-a ajutat intr-o anume problema, care, din vina mea in mare parte, risca sa ma inghita. Imi place sa am prieteni si sa ma inteleg si cu cei aflati de partea cealalta a baricadei. Cu Pelerin relatia amicala s-a racit, si imi pare sincer rau. Desigur, amandoi oponentii nostri pe acest topic, prin natura ocupatiilor lor, si a prooccidentlaismului inerent situarii lor si nu numai, sunt foarte stricti in probleme care intereseaza societatea. Ei sunt convinsi ca aceasta cale apuseana este o cale a vietii, sau cel putin o cale pe ei o pot aprecia. Eu sunt un resurectionist ecologic, intr-un mod total apolitic si acum nonviolent, si un nostalgic al unei epoci pe care toti o avem in memoria celulara, si pe care monoteismul abrahamic o refera ca find antediluviana. Pur si simplu, daca e sa dau un exemplu de model politic care este de admirat: samanul/razboinicul nativ american sau siebrian sau australian. Cu alte cuvinte, pentru mine civilizatia sucks. Nu cred ca violenta, de orice fel, reprezinta o solutie. Candva eram anti-occidental la un mod quasiisteric. S-a terminat cu asta. Nu doresc decat...ca Dumnezeu sa puna rasa umana, in totalitatea ei, si aici includ orice este (supra/infra)statalitate umana actuala, occidentala sau nu, in genunchi, altfel natura va fi distrusa de societatea de consum in naparlirea ei globala spre un nou totalitarism, iar oamenii vor trai efectiv Iadul. Semnele se vad deja de multa vreme. Cum sa puna Natura in genunchi omenirea? Hint: profetii despre cum se va purta natura cu omul in momentele finale ale acestui ciclu. Poate GMOs cu caracteristici total neasteptate. Poate animale sau plante care dobandesc capabilitati noi de aparare in fata omului, datorita electromagnetismului sau poluarii genetice. Poate arborii se vor opune, intr-un mod de neinteles si neprevazut, sa fie taiati. Pestii nu vor mai fi prinsi, etc. Nu bat campii, vorbesc serios. Poate vor apare oameni care sa dobandeasca puteri psi atat de mari, incat sa modifice politica si economia intregii lumi. Cine stie? Ca sa elimin orice interpretare ce anumite persoane, pe care le-am deranjat pe buna dreptate in trecut cu totnul tafnos dezlantuit al postarilor, ar putea da la ce spusesem inainte ca imi doresc: imi doresc ca Natura sa sperie Omul, ca fiul ratacit sa se aseze in genunchi in fata Tatalui. Da, ati citit bine. Natura, nu un stat sau altul, nu o rafuiala politica sau militarea sau criza economica: nu ma intereseaza combaterea unui imperialism cu altul, ar fi o viziune infantil-agresiva, si am depasit nivelul asta. Nu instig la nici o violenta, caci violenta este una din cartile castigatoare ale Raului, indiferent cine asupra cui o practica, de sensul si originea vectorului. Pe aceasta cale, cer scuze din nou acelor persoane pe care in trecutul recent le-am deranjat si le cer sa se aseze din nou la masa dialogului.
Cred sincer ca frica pluteste in aer. Frica, am trait-o eu recent. Altii o traiesc tot timpul. Cred ca colegii nsotri stiu, nu ca simt, ca un simplu cuvant, in curand, ca pe vremea lui Stalin sau Mao, va face diferenta dintre om liber si om inchis. Nici macar ca acum, ci mult mai drastic. Vremurile de sfarsit se accelereaza. Si poate ca, coroborand conceptiile lor provest cu "ancestrala intuitie viscerala a riscului", ca sa dau un nume sofisticat pentru frica, ei stiu ce va urma in societatea euroamericana si nu numai: un soi de mccarthysm neomarxist intolerant si paranoic ca orice represiune, de sus in jos. Fiind dansii iubitori a ce omul a creat si dezvoltat la vest de linia Huntignton, ca experimente sociale si linie politica, o parte mult mai mare din spiritele lor lasa conformismul sa ii domine. Pentru ca nu e doar frica de represiuni, ce i-ar putea mana in acest subiectivism sufocant, ca pe vremea comunismului, ci si o aprobare interioara. Cand legile devin mai autoritative ca Legea si Evangheliile pentru crestini declarati si asumati, ne putem intreba ce mai ramas din gloriasa civilizatie europeana (si nu doar vestica!) care s-a vrut crestina, dar a esuat devenind contrariul crestinismului, si mult mai rau, in ceva ce erodeaza insasi definitia umanitatii.
Mihai si Pelerin, imi cer scuze daca am gresit in aceasta analiza. Daca am exagerat pe undeva, va cer sa ma corectati.

Addendum: Eu ma tem mult de reactia establishmentului anticrestin la aceasta anemica si partiala trezire a societatii romanesti si nu numai, in chestiunea familiei. Doar demonii sunt mai vicleni decat lojile, think-tank-urile, presa aglutinata sub steag si serviciile secrete.
Ce putem si mai ales trebuie sa facem? Sa ne rugam ca Dumnezeu sa opreasca pentru cateva clipe istorice macar, tavalugul noii societati, si sa contracaram legal si pasnic, precum o face excelenta comunitate penticostala, orice arunca "ei" impotriva lui Cristos si familiei umane, care este antitipul Sfintei Familii din Cer.

[GMihai]

În prealabil postat de AlinB

Obsesia ta de a asocia o palma data in situatii extreme cu violul sau abuzul sexual arata ca:

1. argumente pentru subiectul in discuie nu ai - si incerci detunarea lui

2. sau/si ai o problema severa in a intelege chestiunea care se discuta

Părerea mea este că nu vezi în argumentele celorlalţi decât ceea ce vrei tu să vezi.

Dacă ai fi citit mai cu atenţie, ai fi putut observa că exemplul cu copilul abuzat sexual îl dădusem pentru a argumenta că un copil abuzat poate, în situaţii concrete, să ascundă adevărul şi să îşi apere părintele; diferenţa de grad între o corecţie fizică şi un viol/incest servea spre a da mai multă greutate argumentului meu.

În rest, îmi pui în gură cuvinte pe care nu le-am spus, ceea ce nu-ţi face cinste. Nu am susţinut niciodată că este normal să separi părinţii de copii pe motivul unei "palme derizorii", ci dimpotrivă, am arătat că nu avem elementele necesare pentru a analiza situaţia.

Ceea ce ştim până acum este că au existat corecţii fizice.

Apropo de nimic, s-a obosit cineva să verifice printre informaţiile de pe internet care este vârsta celor două fete care ar fi susţinut că li se aplică corecţii fizice ?

Şi dacă da, spuneţi-mi (eventual domnul Ioan Cezar, ca psiholog) ce efect are asupra copilului o corecţie fizică aplicată la vârsta de şapte, respectiv nouă ani.

În prealabil postat de GMihai

Ai să râzi, chiar îmi doresc şi sper că voi deveni.

Succes! Serios, ai fi unul foarte bun. Asa simt. Mie da-mi direct pedeapsa capitala, daca gura mea pacatoasa va fi in dezacord cu legile din ce in ce mai draconice. Ministrul Dezvoltarii Durabile si Protectiei Speciilor din Imperiul Sith nu va fi vreodata umilit intr-un lagar, o zic mai in gluma, mai in serios!