Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Mihnea Dragomir]

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

[DragosP]

Să zicem ceva de C.M.N.

[bin000]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

E normal sa se invarta in jurul acelorasi teme...de la Adam incoace toti am muscat din mar,iarasi si iarasi.Un pic de imaginatie,Mihnea.Nu e cazul,ai muscat din acelasi mar...sau era alt fruct? :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bin000

E normal sa se invarta in jurul acelorasi teme...de la Adam incoace toti am muscat din mar,iarasi si iarasi.Un pic de imaginatie,Mihnea.Nu e cazul,ai muscat din acelasi mar...sau era alt fruct? :)

Asta, da, motiv de polemica! De fapt, nu stim daca era mar. Textul biblic nu precizeaza. Spune "pom", si "rod/fruct". E adevarat ca, potrivit traditiei (cu t mic) a fost vorba de un mar. Mar apare si pe cele mai multe icoane. Dar exista si icoane in care fructul respectiv apare ca...portocala.

Iata inca un motiv pentru care ar trebui dat de pamant cu icoanele. Ceea ce chiar s-a intamplat periodic, o data in timpul imparatilor iconoclasti, o data in timpul abominatiei luterano-calvine, o data la Revolutia Franceza, o data la Marea Revolutie din Octombrie Care A Avut Loc in Noiembrie. Acesti adventisti avant la lettre au avut mereu de furca cu icoanele... Uite de asta nu puteau ei sa Il urmeze pe Cristos: fiindca erau icoane pe Pamant.

[bin000]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

.. Uite de asta nu puteau ei sa Il urmeze pe Cristos: fiindca erau icoane pe Pamant.

...de fapt icoanele le aminteau prea des...de Hristos si sfintii Sai...si si-au zis ca ce-i prea mult strica. :)
Se sufocau.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acesti adventisti avant la lettre au avut mereu de furca cu icoanele...

Ce urgent i-ai mai botezat dumneata ”adventiști” pe toți amintiții! Dacă tot ați intervenit, vreau să vă spun că în localitatea mea este o biserică protestantă cu icoane pe pereți. Înainte de Reformă fusese biserică romano-catolică, apoi a fost... zugrăvită. Lucrări recente de restaurare au scos la iveală vechile picturi și din respect față de artă au fost puse în valoare. Dar nimeni, absolut nimeni nu s-a gândit să se închine înaintea lor ori să le aprindă vreo lumânare! Asta vis a vis de furca iconoclaștilor.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ce urgent i-ai mai botezat dumneata ”adventiști” pe toți amintiții! Dacă tot ați intervenit, vreau să vă spun că în localitatea mea este o biserică protestantă cu icoane pe pereți. Înainte de Reformă fusese biserică romano-catolică, apoi a fost... zugrăvită. Lucrări recente de restaurare au scos la iveală vechile picturi și din respect față de artă au fost puse în valoare. Dar nimeni, absolut nimeni nu s-a gândit să se închine înaintea lor ori să le aprindă vreo lumânare! Asta vis a vis de furca iconoclaștilor.

Vedeti ? Intr-o anumita masura, celor care l-au urmat pe Luther le-a mai venit mintea la cap. Le-a luat cateva secole si s-ar putea sa le mai ia cateva secole pana ce se vor reintegra Bisericii (deocamdata unii, mai ageri, o fac individual). Singurii care se mai razboiesc cu icoanele sunt adventistii, musulmanii din Statul Islamic si ateistii militanti ai lui Emil Moise. Vorbesc in plan vizibil. In plan nevazut, toti acestia si, probabil, altii inca sunt animati de Adversarul lui Dumnezeu.

[centesimusvicesimusoctavus]

............

Cu acordul autorului topicului voi participa si eu la discutie, in favoarea punctului de vedere protestant, in perioada urmatoare. Abordarea mea va fi oarecum diferita de a lui Trice dar in esenta ma alatur pozitiei lui de a nu acorda inchinare, veneratie, in raport de icoane,moaste sau alte aspecte similare.Voi prezenta argumentele mele respectand credinta celor diferiti de mine. Eu am insa doua rugaminti: as dori sa discut in principal, in perioada urmatoare, cu autorul topicului si nu la gramada, ca sa existe o coerenta. Momentan sunteti toti contra unuia singur si este usor comic.A doua rugaminte a mea este adresata autorului: esti Daniel-Ortodox? Eu cred ca tu esti si te intreb asta pt ca noi doi avem un subiect de discutat, de data trecuta, dar nu am mai apucat si sa nu lasam lucrurile neterminate.Plus ca acel subiect ma intereseaza foarte mult, chiar mai mult decat acest topic. Acestea fiind spuse numai bine tuturor.Post tenebras lux :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vedeti ? Intr-o anumita masura, celor care l-au urmat pe Luther le-a mai venit mintea la cap. Le-a luat cateva secole si s-ar putea sa le mai ia cateva secole pana ce se vor reintegra Bisericii (deocamdata unii, mai ageri, o fac individual). Singurii care se mai razboiesc cu icoanele sunt adventistii, musulmanii din Statul Islamic si ateistii militanti ai lui Emil Moise. Vorbesc in plan vizibil. In plan nevazut, toti acestia si, probabil, altii inca sunt animati de Adversarul lui Dumnezeu.

Aşa-i? Deja vezi tot pământul ca fiind catolic. De care catolici? Romano sau greco?
Nici dacă mai porniţi odată "Sfânta" Inchiziţie (blestemata), nici atunci nu vor fi toţi eretici franco-latini, sau "romano-catolici" (nume violat). Sfinţii, vor fi până la sfârşitul veacurilor. (ortodocşi, alţi sfinţi nu există, decât fabricaţi de apus). Probabil, când va fi ucis ultimul sfânt, va suna trâmbiţa...
Normal că le-a venit mintea la cap, i-a ajuns la călugărul Luther Martin, câte abuzuri a văzut la "Sfântul" Scaun (blestemat). I-a ajuns şi bine a făcut că a ieşit. Dar în loc să vină acasă, în Ortodoxie, i s-a părut prea departe Răsăritul, şi a inventat alte erezii, proprii, asemenea celor din care a ieşit.