Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

Nu amice. Citeste in Cartea lui Iosua Navi, cap 7 si ai sa vezi ca tu gresesti

Nu știu cine greșește, oricum e irelevant din moment ce bătrânii s-au închinat Domnului, nu chivotului - așa cum apare în Septuaginta:

”Iar Iosua şi-a sfâşiat hainele; şi a căzut Iosua cu faţa la pământ înaintea Domnului până seara, el şi bătrânii lui Israel, şi şi-au pus cenuşă pe cap.” (Iosua 7,6 - versiunea IPS Bartolomeu Anania)

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu știu cine greșește, oricum e irelevant din moment ce bătrânii s-au închinat Domnului, nu chivotului - așa cum apare în Septuaginta:

”Iar Iosua şi-a sfâşiat hainele; şi a căzut Iosua cu faţa la pământ înaintea Domnului până seara, el şi bătrânii lui Israel, şi şi-au pus cenuşă pe cap.” (Iosua 7,6 - versiunea IPS Bartolomeu Anania)

Ai spus corect: batranii au ingenuncheat inaintea chivotului dar s-au rugat la Dumnezeu. Dar oare noi ortodocsii nu procedam la fel? Ce, noi ne rugam icoanei? Spune vreun ortodox in timpul rugaciunii: ICOANA AJUTA-MI sau DOAMNE AJUTA-MI? Ingenunchem inaintea icoanei dar ne rugam lui Dumnezeu, asa cum a procedat Iosua si batranii poporului evreu. Deci, cine greseste?!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu tiu cine greete, oricum e irelevant din moment ce bătrânii s-au închinat Domnului, nu chivotului - aa cum apare în Septuaginta:

Iar Iosua şi-a sfâşiat hainele; şi a căzut Iosua cu faţa la pământ înaintea Domnului până seara, el şi bătrânii lui Israel, şi şi-au pus cenuşă pe cap. (Iosua 7,6 - versiunea IPS Bartolomeu Anania)

Serios? Glumeşti, nu?

Ce argument de doi bani îi ăsta ?

Unde îţi ţii mintea? Pe lună? Sau în erezie?

Nici noi, creştinii fără erezie, ortodocşi, nu ne închinăm la Sfintele Icoane, ne închinăm lui Dumnezeu-Cuvântul cel mai înainte de veci, din icoane.
Icoanele sunt Sfinte, pentru că El, Dumnezeu e Sfânt, care e în ele, în icoane.

Cum şi Moise nu se închina Chivotului Legii, deşi în faţa Chivotului se punea la pământ, se închina lui Dumnezeu, care stătea între cei doi heruvimi şi îi vorbea lui Moise.
Chivotul Legii e sfânt, şi cele 3 lucruri din Chivot, şi ele sfinte, pentru că Dumnezeu e sfânt.

Şi Icoanele sunt sfinte şi vrednice şi bune de închinare, spre mântuire. Acolo e Dumnezeu, care mântuie. În Icoane.

Dar ai răbdare, că vin la voi, numai să termin cu dovezile din Biblie.

Pacea Domnului !

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cum şi Moise nu se închina Chivotului Legii, deşi în faţa lui, a Chivotului se punea la pământ, se închina lui Dumnezeu, care stătea între cei doi heruvimi şi îi vorbea lui Moise.
Pacea Domnului !

Dumnezeu-Cuvântul Cel mai înainte de veci.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

Ai spus corect: batranii au ingenuncheat inaintea chivotului dar s-au rugat la Dumnezeu. Dar oare noi ortodocsii nu procedam la fel? Ce, noi ne rugam icoanei? Spune vreun ortodox in timpul rugaciunii: ICOANA AJUTA-MI sau DOAMNE AJUTA-MI? Ingenunchem inaintea icoanei dar ne rugam lui Dumnezeu, asa cum a procedat Iosua si batranii poporului evreu. Deci, cine greseste?!

Nu știu Florine ce să zic... atâta vreme cât formula de adresare este ”sfinte X, roagă-te lui Dumnezeu pentru mine”, înseamnă că ruga nu este adresată lui Dumnezeu; iar dacă se adaugă și gesturi precum sărutarea, închinarea și tămâierea în mod direct icoanei, tacâmul este complet.... Judecă și tu...

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu știu Florine ce să zic... atâta vreme cât formula de adresare este ”sfinte X, roagă-te lui Dumnezeu pentru mine”, înseamnă că ruga nu este adresată lui Dumnezeu; iar dacă se adaugă și gesturi precum sărutarea, închinarea și tămâierea în mod direct icoanei, tacâmul este complet.... Judecă și tu...

si chivotul nu era tamaiat amice? Uite aici: "Să pună aromatele pe focul din cădelniţă înaintea felei Domnului, astfel ca norul de fum să acopere capacul cel de pe chivotul legii..." Levitic 16:13.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

si chivotul nu era tamaiat amice? Uite aici: "Să pună aromatele pe focul din cădelniţă înaintea felei Domnului, astfel ca norul de fum să acopere capacul cel de pe chivotul legii..." Levitic 16:13.

Tămâia se ardea doar pentru Domnul, nu pentru heruvimii de pe chivot. Doar popoarele păgâne tămâiau statuile de îngeri și demoni.
Acum judecă puțin și la partea a doua a poruncii ”și să nu le slujești”. Ce altceva este o slujbă și o zi anume dedicată sfântului din icoană (”Tăierea capului sf...”. ”Adormirea...”, etc. etc.), dacă nu un afront direct adus acestei interdicții divine?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu știu Florine ce să zic... atâta vreme cât formula de adresare este ”sfinte X, roagă-te lui Dumnezeu pentru mine”, înseamnă că ruga nu este adresată lui Dumnezeu; iar dacă se adaugă și gesturi precum sărutarea, închinarea și tămâierea în mod direct icoanei, tacâmul este complet.... Judecă și tu...

Ia ca sa vezi, adventistii nu'si saruta parintii, ca e idolatrie, nu cer unii altora sa se roage pentru ei, uita ca este scris si in Sf. Scriptura asta, vai ce sa zic, atata ipocrizie ca la adventisti, mai rar.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Tămâia se ardea doar pentru Domnul, nu pentru heruvimii de pe chivot. Doar popoarele păgâne tămâiau statuile de îngeri și demoni.
Acum judecă puțin și la partea a doua a poruncii ”și să nu le slujești”. Ce altceva este o slujbă și o zi anume dedicată sfântului din icoană (”Tăierea capului sf...”. ”Adormirea...”, etc. etc.), dacă nu un afront direct adus acestei interdicții divine?

Asta iti place tie sa crezi, e ca si cand as zice eu ca Ellen White a promovat inchinarea la extraterestri si neplatitul biletului de autobuz in zilele de sabat.

Uite ce zice invatatura ortodoxa (ani lumina fata de ce iti place tie sa "intelegi"):

Care este diferenta dintre închinare si venerare?

Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.

Crestinii ortodocsi venereaza icoanele, ceea ce înseamna ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezinta. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezinta aceasi atidudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venereaza tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.

Acesta a fost felul de gandire al celui de al Saptele Sinod Ecumenic, care a decretat în al sau Oros:

"Acesta fiind cazul, urmand calea împarateasca si învatatura de inspiratie divina a Sfintilor Parinti si a Traditiei Bisericii sobornicesti - caci noi stim ca este inspirata de Duhul Sfant, care se afla în ea - decidem în mod corect si dupa o lunga examinare, ca asemenea Crucii sfinte si datatoare de viata, la fel sfintele si pretioase icoane pictate în culori si impodobite cu pietre pretioase sau cu alta materie avand acelasi scop (epitedeios) sa fie puse în sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte si haine sfinte, pe pereti si pe strazi, indiferent daca ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu si Mântuitor iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfânta Nascatoare de Dumnezeu, sau ale îngerilor sau Sfintilor. Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi saruta salul de rugaciune înainte sa si-l puna si saruta Tora înainte sa o citeasca în sinagoga. Cu siguranta Iisus a facut la fel, înainte sa citeasca Scriptura în sinagoga.

http://www.ortho-logia.com/Romanian/Icoanele.htm

Acum, daca nu pricepeti textul de mai sus, puteti incerca sa faceti o facultate de teologie, fie ea si adventista, sunt sigur ca acolo se invata chestiile astea.

Desi nu prea inteleg de ce, ca in afara de Biblie n-ai nevoie de nimic altceva si Biblia doar se interpreteaza singura...

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Tămâia se ardea doar pentru Domnul, nu pentru heruvimii de pe chivot. Doar popoarele păgâne tămâiau statuile de îngeri și demoni.
Acum judecă puțin și la partea a doua a poruncii ”și să nu le slujești”. Ce altceva este o slujbă și o zi anume dedicată sfântului din icoană (”Tăierea capului sf...”. ”Adormirea...”, etc. etc.), dacă nu un afront direct adus acestei interdicții divine?

noi slujim icoanelor amice? Tamaia care arde in fata icoanei arde pentru icoana sau pentru Domnul? Si atunci cand un preot tamaiaza o icoana, spune rugaciuni adresate lui Dumnezeu si nu catre icoana
ps: in legatura cu acele zile "dedicate" sfintilor. Noi nu le slujim lor, asa cum tu gresit intelegi. Noi ii cinstim, ceea ce este o mare diferenta. Ei sunt prietenii lui Dumnezeu (dar asta e un alt subiect, subiectul principal sunt icoanele)
ps:inclusiv Dumnezeu in decalog porunceste sa-ti cintesti parintii. Acest lucru este idolatrie?