Stephen Hawking: "Dumnezeu nu există"

[AlbertX]

Catalin2, probabil ca tu crezi in expansiunea universului si in teoria Big-Bang doar atunci cand abordezi stiintific subiectul referitor la aparitiei universului. Pe de alta parte sustii ca crezi ca varsta Pamantului ar putea avea 7523 de ani.

Nu crezi ca este o contradictie sa crezi cele doua variante simultan ?

7523 de ani prezuma Pamantul nemiscat in centrul universului si un univers care nu se afla in expansiune.
14,5 miliarde de ani prezuma un univers in expansiune accelerata si Pamantul care se invarte in jurul Soarelui.

Sa iei doar ce-ti convine din fiecare teorie, nu e prea academic.

În prealabil postat de AlbertX

Catalin2, probabil ca tu crezi in expansiunea universului si in teoria Big-Bang doar atunci cand abordezi stiintific subiectul referitor la aparitiei universului. Pe de alta parte sustii ca crezi ca varsta Pamantului ar putea avea 7523 de ani.

Nu crezi ca este o contradictie sa crezi cele doua variante simultan ?

7523 de ani prezuma Pamantul nemiscat in centrul universului si un univers care nu se afla in expansiune.
14,5 miliarde de ani prezuma un univers in expansiune accelerata si Pamantul care se invarte in jurul Soarelui.

Sa iei doar ce-ti convine din fiecare teorie, nu e prea academic.

13.8 miliade.

Si crezi ca soarele, si celelalte planete se invart in jurul pamantului?

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Catalin2, probabil ca tu crezi in expansiunea universului si in teoria Big-Bang doar atunci cand abordezi stiintific subiectul referitor la aparitiei universului. Pe de alta parte sustii ca crezi ca varsta Pamantului ar putea avea 7523 de ani.

Nu crezi ca este o contradictie sa crezi cele doua variante simultan ?

7523 de ani prezuma Pamantul nemiscat in centrul universului si un univers care nu se afla in expansiune.
14,5 miliarde de ani prezuma un univers in expansiune accelerata si Pamantul care se invarte in jurul Soarelui.

Sa iei doar ce-ti convine din fiecare teorie, nu e prea academic.

Nu are nici o legatura una cu alta, majoritatea crestinilor care cred intr-un pamant tanar nu sunt probabil geocentristi, dupa cum exista oameni care cred intr-un univers batran dar nu cred in expansiune ( cred ca Lerner ala si restul care cred in plasme nu cred in expansiune desi cred ca universul este vesnic ).
Si la fel universul poate fi tanar si se poate extinde, chiar accelerat, doar ca nu s-a pornit de la un punct ci de la un univers mai mic.

[DragosP]

Cât de mic?

[iuliu46]

Mai mic decat este azi ? :)

De exemplu avem un univers initial cu raza r si astazi avem unul cu raza 2r. Sau la inceput era cat o portocala si azi e cat un pepene. :)

[bin000]

În prealabil postat de iuliu46

Nu are nici o legatura una cu alta, majoritatea crestinilor care cred intr-un pamant tanar nu sunt probabil geocentristi, dupa cum exista oameni care cred intr-un univers batran dar nu cred in expansiune ( cred ca Lerner ala si restul care cred in plasme nu cred in expansiune desi cred ca universul este vesnic ).
Si la fel universul poate fi tanar si se poate extinde, chiar accelerat, doar ca nu s-a pornit de la un punct ci de la un univers mai mic.

Măi, eu pandesc soarele de multi ani si intotdeauna vad ca se învârte in jurul Pământului, e cineva care a vazut altfel? Cred că si oamenii de stiinta si ateii tot acelaşi lucru văd când se uita pe cer. Acelaşi lucru il vedeau si israelitii cand se uitau pe cer .Biblia e scrisă pentru cei care traiesc pe Pământ, nu pentru cosmonauti.

[iuliu46]

În prealabil postat de bin000

Măi, eu pandesc soarele de multi ani si intotdeauna vad ca se învârte in jurul Pământului, e cineva care a vazut altfel? Cred că si oamenii de stiinta si ateii tot acelaşi lucru văd când se uita pe cer. Acelaşi lucru il vedeau si israelitii cand se uitau pe cer .Biblia e scrisă pentru cei care traiesc pe Pământ, nu pentru cosmonauti.

Este adevarat si de aceea cei care fac din geocentrism o chestiune de credinta gresesc grav, la fel ca si in cazul celor 7500 de ani, ceea ce rezulta din argumentatia lor este ca daca pamantul nu e in centru sau pamantul are 100 de mii de ani atunci Dumnezeu nu exista.

In acelasi timp un crestin nu trebuie sa rejecteze anumite idei. Ateul e normal sa rejecteze atat pamantul tanar cat si geocentrismul, crestinul trebuie sa admita ca e posibil ca Dumnezeu sa fi pus pamantul sau macar galaxia in centru si e posibil ca universul sa fie tanar. Dispare argumentul cu trilioane si trilioane de stele si planete, si daca universul ar fi de mii de ori mai mare decat este pamantul tot poate fi situat intr-un loc special.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

crestinul trebuie sa admita ca e posibil ca Dumnezeu sa fi pus pamantul sau macar galaxia in centru si e posibil ca universul sa fie tanar.

Nu vad de ce Dumnezeu, care dintr-un cioban gangav adus cu pluta la modul propriu a facut conducatorul evreilor in desert, care l-a facut pe un pustiulica numit David (alt destinat sa fie cioban!) sa doboare cu prastia pe mandria armatei filistenilor, ei bine, nu vad de ce acest Dumnezeu ar alege, pentru El, o planeta din centrul galaxiei. Avem un Dumnezeu care straluceste in periferie, el in precaritate, micime si carenta isi arata puterea Sa. Cei care isi inchipuie, aducand argumente religioase, ca pamantul e in centrul galaxiei nu au inteles nimic din toata Biblia, pe care, paradoxal, aproape ca o stiu pe de rost. Acesti omphaloduli sunt mai rau decat cei ce se cred buricul pamantului, din moment ce ei se cred buricul...galaxiei.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu vad de ce Dumnezeu, care a ales, dintre fiii lui Iacob, pe Iosif, cel considerat de taica-sau bun doar de pazit porcii, care dintr-un cioban gangav adus cu pluta la modul propriu a facut conducatorul evreilor in desert, care l-a facut pe un pustiulica numit David (alt destinat sa fie cioban!) sa doboare cu prastia pe mandria armatei filistenilor, ei bine, nu vad de ce acest Dumnezeu ar alege, pentru El, o planeta din centrul galaxiei. Avem un Dumnezeu care straluceste in periferie, el in precaritate, micime si carenta isi arata puterea Sa. Cei care isi inchipuie, aducand argumente religioase, ca pamantul e in centrul galaxiei nu au inteles nimic din toata Biblia, pe care, paradoxal, aproape ca o stiu pe de rost. Acesti omphaloduli sunt mai rau decat cei ce se cred buricul pamantului, din moment ce ei se cred buricul...galaxiei.

Mihnea, uite ca atunci cand a aparut ideea heliocentrista, alora nu le-a trecut prin cap sa foloseasca argumente de genul celor folosite de tine.

Ca tot am amintit acum cateva zile despre cardinalul Bellarmine si nedreptatea care i s-a facut, iata ce spunea acesta : "Daca se dovedeste ca pamantul se invarte in jurul soarelui, va trebui sa studiem cu atentie acele pasaje ale Scripturii care par sa sugereze contrariul ".

Deci iata ca omul bisericii nu a venit cu povesti cu David, nu s-a agatat de un punct de vedere care este intamplator cel in care crede lumea la un moment dat. Ce facem noi restul ? Mie mi se pare incredibil felul in care crestinii apara anumite puncte de vedere care nu prea au legatura cu credinta. La fel cum tu ai facut repede niste inflorituri si iesi la inaintare cu David sau Iosif, altii brodeaza pe marginea evolutionismului sau a miliardelor de ani.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

Deci iata ca omul bisericii nu a venit cu povesti cu David, nu s-a agatat de un punct de vedere care este intamplator cel in care crede lumea la un moment dat.

"Cel in care crede lumea la un moment dat". Care lume ? Eu vad in cuvintele Sf Bellarmine "par sa sugereze", o exprimare mai mult decat precauta. Din sutele de declaratii dogmatice pe care le-am citit, nu imi amintesc sa fi intalnit vreuna in care Biserica sa declare ca pamantul e in centrul galaxiei. Sau ca e in periferia galaxiei. Sau ca pamantul se invarte in jurul Soarelui. Sau invers.

Nici nu stiu ca Biserica sa fi declarat vreodata ca Pamantul are 7000 de ani. Sau mai mult. Sau mai putin.

Iata, mai jos, pentru clarificare, adevarurile despre Creatie care sunt de nivel dogmatic:

-Dumnezeu a fost miscat de bunatatea Sa ca sa creeze lumea
-Lumea a fost creata pentru gloria lui Dumnezeu
-Cele trei Persoane Divine sunt un singur si comun Principiu al Creatiei
-Dumnezeu a creat lumea liber de compulsii externe, cat si fara necesitate interna
-Dumnezeu singur a creat lumea
-Dumnezeu este cel care pastreaza createle in existenta
-Dumnezeu, prin Providenta Sa, protejeaza si pastreaza ceea ce a creat
-Primul om a fost creat de Dumnezeu
-Omul consta din doua parti esentiale: un trup material si un suflet spiritual
-Orice fiinta umana are un suflet individual
-Primii nostri parinti, inainte de Cadere, au fost inzestrati cu Gratia Sfintitoare
-Ei au beneficiat de darul nemuririi (donum imortalitatis)
-Primii nostri parinti, in Paradis, au pacatuit grav prin transgresiunea comandamentului probatoriu al lui Dumnezeu.
-Prin pacatul originar, primii nostri parinti au pierdut Gratia Sfintitoare si au provocat supararea si indignarea lui Dumnezeu
-Primii nostri parinti au devenit subiecti ai mortii si a dominatiei diavolului.


Cam atat.