Nascatoare de Dumnezeu ?

[Lucian008]

În prealabil postat de EzioAuditore

008 daca spui o fiinta si doua firi inseamna hibrid, bisericosule.

Nu inteleg nici eu de ce imi pierd vremea raspunzandu-ti cand este clar ca nu ai nici macar capacitatea intelectuala, nu mai vorbim de aia duhovniceasca, sa intelegi, dar totusi o fac.
La capacitatea ta extrem de redusa de a intelege asta inseamna ca Hristos era hibrid.
Hai sa iti explic si cu sagetele, ca la gradinita. Daca votbim de existenta lui Hristos ca entitate inseamna ca era o singura fiinta. Doar ca Aceasta fiinta, mai preusus de intelegerea umana, are doua firi: divina si umana. Ai inteles? Nu.

În prealabil postat de EzioAuditore

Nu am spus este , ci are, caci persoana sfintei treimi, FIUL s-a facut OM, adica o forma de existenta (fiinta).

Esti foarte inteligent. Asta este incontestabil. "O fiinta are doua fiinte". Asta spui tu. Deci o fiinta nu este doua fiinte, are doua fiinte. Genial. Mai ai ceva de adaugat? Devine din ce in ce mai interesant.

În prealabil postat de EzioAuditore

Si biserica nu gandeste , ci e indoctrinata ca tine

Bine ca s-a gasit ganditorul sa vorbeasca. "Biserica nu gandeste". Dar tu, mai desteptule, in baza caror informatii ai ajuns la genialele concluzii. Ca daca vorbim de Sf Sciptura (unde nu se gasesc prostiile debitate de tine) canonul ei este stabilit de Biserica. Daca vorbim de Sf Traditie ea cuprinde invataturile alea pe care tu le respingi. Sau ai avut tu vreo revelatie?

Poate ne explici si noua, astora indoctrinati, cum se sta cu fundul pe scaun in fata calculatorului duminca (ca doar nu avem nevoie de Sf Liturghie) si se ajunge la mantuire.

În prealabil postat de Lucian008

Nu inteleg nici eu de ce imi pierd vremea raspunzandu-ti cand este clar ca nu ai nici macar capacitatea intelectuala, nu mai vorbim de aia duhovniceasca, sa intelegi, dar totusi o fac.
La capacitatea ta extrem de redusa de a intelege asta inseamna ca Hristos era hibrid.
Hai sa iti explic si cu sagetele, ca la gradinita. Daca votbim de existenta lui Hristos ca entitate inseamna ca era o singura fiinta. Doar ca Aceasta fiinta, mai preusus de intelegerea umana, are doua firi: divina si umana. Ai inteles? Nu.

Ce intelegi prin fire divina(dumnezeiasca) ?

Ce intelegi prin fire umana?

[Lucian008]

În prealabil postat de EzioAuditore

Ce intelegi prin fire divina(dumnezeiasca) ?

Ce intelegi prin fire umana?

Fire=natura.
Firea divina este propriie Persoanelor Sfintei Treimi, firea umana este proprie oamenilor. Stiu, pare explicatie de gradinita, dar asta este explicatia corecta.
Natura unei fiinte este data de caracteristicile si "proprietatile" ei.

În prealabil postat de Lucian008

Firea divina este propriie Persoanelor Sfintei Treimi, firea umana este proprie oamenilor. Stiu, pare explicatie de gradinita, dar asta este explicatia corecta.
Natura unei fiinte este data de caracteristicile si "proprietatile" ei.

Daca fiinta lui Hristos a luat doar caracteristicile si proprietatile din fiinta dumnezeiasca si a luat doar caracteristicile si proprietatile din fiinta omeneasca atunci El nu este nici om deopotriva nici Dumnezeu ci doar un hibrid o combinatie intre cele doua.

[Mihailc]

În prealabil postat de EzioAuditore

Daca fiinta lui Hristos a luat doar caracteristicile si proprietatile din fiinta dumnezeiasca si a luat doar caracteristicile si proprietatile din fiinta omeneasca atunci El nu este nici om deopotriva nici Dumnezeu ci doar un hibrid o combinatie intre cele doua.

Aşadar, urmându-i pe Sfinţii Părinţi, susţinem toţi, în deplin acord , că [trebuie] să mărturisim pe unul şi acelaşi Fiu, Domnul nostru, Isus Hristos, [care este] acelaşi desăvârşit în dumnezeire şi acelaşi desăvârşit în umanitate , cu adevărat Dumnezeu şi cu adevărat om, acelaşi din suflet raţional şi din trup, consubstanţial cu Tatăl după dumnezeire şi acelaşi, consubstanţial cu noi după umanitate , în toate asemănător nouă, fără păcat, născut din Tatăl înainte de veci, după dumnezeire, şi acelaşi, în zilele din urmă pentru noi şi a noastră mântuire [născut] din Fecioara Maria, născătoare de Dumnezeu , după umanitate, pe unul şi acelaşi Hristos, Fiu, Domn, unul-născut , făcut cunoscut în două naturi , în chip neamestecat , neschimbat , indivizibil , inseparabil , deosebirea naturilor nefiind în niciun caz anulată de unirea lor, iar specificitatea fiecărei naturi fiind păstrată şi având împreună ca rezultat o singură persoană şi un singur ipostas , nu împărţit sau divizat în două persoane, ci unul şi acelaşi fiu, Dumnezeu unul-născut , Cuvânt, Domnul Isus Hristos, precum ne-au învăţat mai înainte profeţii cu privire la El şi [apoi] însuşi Isus Hristos, şi cum ne-a transmis nouă crezul părinţilor noştri. (Mărturisirea de credinţă de la Calcedon)

În prealabil postat de Mihailc

Aşadar, urmându-i pe Sfinţii Părinţi, susţinem toţi, în deplin acord , că [trebuie] să mărturisim pe unul şi acelaşi Fiu, Domnul nostru, Isus Hristos, [care este] acelaşi desăvârşit în dumnezeire şi acelaşi desăvârşit în umanitate , cu adevărat Dumnezeu şi cu adevărat om, acelaşi din suflet raţional şi din trup, consubstanţial cu Tatăl după dumnezeire şi acelaşi, consubstanţial cu noi după umanitate , în toate asemănător nouă, fără păcat, născut din Tatăl înainte de veci, după dumnezeire, şi acelaşi, în zilele din urmă pentru noi şi a noastră mântuire [născut] din Fecioara Maria, născătoare de Dumnezeu , după umanitate, pe unul şi acelaşi Hristos, Fiu, Domn, unul-născut , făcut cunoscut în două naturi , în chip neamestecat , neschimbat , indivizibil , inseparabil , deosebirea naturilor nefiind în niciun caz anulată de unirea lor, iar specificitatea fiecărei naturi fiind păstrată şi având împreună ca rezultat o singură persoană şi un singur ipostas , nu împărţit sau divizat în două persoane, ci unul şi acelaşi fiu, Dumnezeu unul-născut , Cuvânt, Domnul Isus Hristos, precum ne-au învăţat mai înainte profeţii cu privire la El şi [apoi] însuşi Isus Hristos, şi cum ne-a transmis nouă crezul părinţilor noştri. (Mărturisirea de credinţă de la Calcedon)

Total de acord insa subliniez :

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire.

[Mihailc]

În prealabil postat de EzioAuditore

Total de acord insa subliniez : Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire.

Nu ai cum să fii de acord, fiindcă una este întruparea lui Dumnezeu şi alta îndumnezeirea. Dacă încerci să le combini, forţând limitele limbajului, ajungi la concluzia eronată că Hristos este îndumnezeit prin har, căzând astfel în erezia sintetizată de Nestorie.

[tot-Laurentiu]

Ar mai trebui făcute unele precizări:

1. Fecioara Maria nu şi-a pierdut fecioria prin Naşterea Domnului, fiindcă "Nevătămată şi curată a rămas Fecioara după naşterea lui Hristos, adică a rodului celui binecuvîntat. Prin ea a trecut Hristos precum raza soarelui trece prin sticlă sau prin cristal. Precum nu se sfarmă nici întinează raza care trece prin sticlă şi prin cristal, ci mai curat îl străluceşte, tot aşa şi Soarele dreptăţii, Hristos, n-a vătămat fecioria Preacuratei Maicii Sale, nici cu durerile cele obişnuite femeilor n-a întinat uşa naşterii celei fireşti, cea cu curăţia pecetluită şi cu fecioria păzită, trecînd mai presus de fire; ci mai ales i-a îndoit curăţia ei, sfinţind-o prin trecerea Sa şi luminînd-o cu dumnezeiasca lumină a harului."

2. Mai trebuie să specific că deşi sufletul şi trupul Domnului au fost create simultan, doar Trupul Domnului a fost creat din sângiuirile Fecioarei Maria, nu şi sufletul Său.

@EzioAuditore

Nu mai fi aşa obraznic şi ai grijă cum vorbeşti despre cele două firi în Hristos, ca să nu ajungi şi tu pe urma monofiziţilor şi a lui Nestorie. După cum bine a sesizat şi Mihailc, problema ta este aceea că identifici fiinţa/firea cu ipostasul/persoana, aşa cum făcea şi Nestorie...

"Dupa unirea ipostatica a celor doua firi, a existat o singura Persoana intr-un singur ipostas. Prin gandire filosofica, Nestorie a ajuns sa sustina categoric ca fiecare fire isi are persoana sa. El spunea ca, prin unirea celor doua firi, Hristos a luat doua persoane, adica Persoana dumnezeirii si cea a omenescului, si ca astfel, a rezultat o a treia persoana, pe care el a numit-o “persoana iconomiei” sau “persoana legii“." (IPS Vlachos)
Citeste aici dar cu atentie, nu ca pe poezie: http://corortodox.blogspot.ro/2013/1...-domnului.html

Pentru termenii teologici ai nevoie de un dicţionar de specialitate, nu de un DEX.
DEX-ul îţi poate fi de folos în literatură, nu prea are legătură cu teologia.

Acum trei ani am fost la Prislop si am vizitat manastirea. Coincidenta sau nu am intalnit o maicuta mai in varsta care mi-a zis ca l-a cunoscut pe Arsenie Boca, si m-a intrebat de unde vin. I-am zis Bucuresti si am auzit "va fi distrus de un cutremur mare" si mi-a captat atentia. Am discutat vreme de vreo 20 de minute in care mi-a spus mai multe profetii pe care nu o sa le divulg aici, si am vorbit si de pictura de la Draganescu, mai exact despre acea inviere diafana pictata de parintele Arsenie. Explicatia pe care mi-a dat-o a fost ca parintele i-a spus ca in omul Iisus se afla nu numai Fiul cat Tatal si Duhul Sfant. Iar invierea reprezinta slava Tatalui in care va veni. Ca a avut dreptate sau nu,m-a pus pe ganduri si de aceea am si intrat aici in discutie si am pus intrebari.

Meditand am realizat ca nu am nici un drept sa stau eu si sa disec diferite aspecte legate de mesia. Este Dumnezeu si Om si e de ajuns pentru mine ca informatie si revelatie. Este o tacere si daca se poate meditatie.

Va multumesc pentru explicatii, si daca am suparat sau deranjat pe cineva imi cer scuze.

[Lucian008]

Toti redusii mintali (si imi argumentez "caracterizarea" prin faptul ca nu se gandesc care este sursa lor de informatie si cum a ajuns pana la ei) care nu ca nu au experimentat invatatura, trairea si practicile Bisericii, dar nici macar nu le cunosc si nu cunosc fundamentele acestora, vin cu cate o invatatura mai mult sau mai putin noua si isi permit sa ii faca incuiati si indoctrinati pe cei care le pastreaza de aproape 2000 de ani. Mai inteligentilor, stiti cate idei mirobolante apar mereu? Tot atatea cati "genii" incearca sa interpreteze Sf Scriptura dupa mintile lor bolnave. Daca ar avea un dram de inteligenta si-ar da seama ca multi altii care procedeaza exact ca ei si au aceleasi pretentii, in baza acelorasi surse ajung la cu totul si cu totul alte concluzii.