Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.02.2014, 08:39:23
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iondan Vezi mesajul
Acum te-ai dus in extrema cealalta ca sa "accentuezi" eventuala mea eroare ...si ai trecut de parapet iesind de pe sosea. Cred ca e cam exagerată formularea ta cu "imposibil sa nu cadă " caci involuntar arunci pisica in curtea lui Dumnezeu si il faci imoral ca l-a pedepsit pe om pentru ceva "imposibil " de evitat. Cand formulam o idee trebuie să vedem si consecintele logice ce decurg din ea. Si da ai dreptate, cand am scris ideea cu "Dupa logica ta.. " ii raspundeam lui florin fara sa mai specific adresantul ,si a iesit un comentariu hibrid .
Eu n-am fost în nici o extremă.
Dumnezeu n-a pedepsit pe nimeni; El a făcut Împărația Sa cu regulile ei de la bun început, dar Adam nu le-a cunoscut(și nici noi acum) și de aceea era imposibil să nu cadă; i-a spus Dumnezeu să nu mănânce, dar Adam era în trup, adică orb și ignorant(ca noi astăzi), n-avea cum să înțeleagă decât după experimentare.
Nu-ți limita logica la cuvintele scrise în versete, ci admite tot ce mai poate fi inclus; câteodată (la Dumnezeu) și imposibilul poate fi inclus.




P.S. Nu lua ad literam ultima exagerare.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.02.2014, 15:10:41
iondan iondan is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 07.02.2014
Mesaje: 26
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Eu n-am fost în nici o extremă.
Dumnezeu n-a pedepsit pe nimeni; El a făcut Împărația Sa cu regulile ei de la bun început, dar Adam nu le-a cunoscut(și nici noi acum) și de aceea era imposibil să nu cadă; i-a spus Dumnezeu să nu mănânce, dar Adam era în trup, adică orb și ignorant(ca noi astăzi), n-avea cum să înțeleagă decât după experimentare.
Nu-ți limita logica la cuvintele scrise în versete, ci admite tot ce mai poate fi inclus; câteodată (la Dumnezeu) și imposibilul poate fi inclus.

P.S. Nu lua ad literam ultima exagerare.

O insiruire de cuvinte nu constituie un raspuns. Imposibilul poate fi inclus dar nu si ilogica.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.02.2014, 18:58:30
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iondan Vezi mesajul
O insiruire de cuvinte nu constituie un raspuns. Imposibilul poate fi inclus dar nu si ilogica.
Ultimul cuvant este dovada ca tu pretuiesti foarte mult capacitatile tale si refuzi ce nu-i logic(dupa mintea ta).
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 12.02.2014, 18:06:20
iondan iondan is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 07.02.2014
Mesaje: 26
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Ultimul cuvant este dovada ca tu pretuiesti foarte mult capacitatile tale si refuzi ce nu-i logic(dupa mintea ta).
Nicidecum , părerile exprimate nu sunt ale mele, ci ale Sf. Parinti ,in care cred mai mult decat in mintea mea. Cine sunt cei pe care ii numim generic Sf. Parinti si de ce ii numim așa ? Asta-i subiectul unei alte discutii.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 12.02.2014, 19:00:54
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Mihai Eminescu

Eu nu cred nici în Iehova


Eu nu cred nici în Iehova,
Nici în Buddha Sakyamuni,
Nici în viața, nici în moarte,
Nici în stingere ca unii.

Visuri sunt și unul și-altul,
Și totuna mi-este mie
De-oi trai în veci pe lume,
De-oi muri în vesnicie.

Toate aceste taine sfinte
Pentru om frânturi de limb㠖
În zadar gândești caci gândul,
Zău, nimic în lume schimba.

Si fiindcă în nimica
Eu nu cred – o, dați-mi pace !
Fac astfel cum mie-mi pare
Si faceți precum vă place.

Nu ma încântati cu clasici,
Nici cu stil curat si antic –
Toate-mi sunt de o potriva,
Eu rămân ce-am fost : romantic.

In aceasta poezie nu este vorba despre ce crede Eminescu asa cum pare la prima vedere - ci, evident despre o trasatura remarcabila a gandirii poetului- "curajul intelectual" - caci Eminescu crede in valorile fundamentale in felul lui propriu, original, nu cum ii este impus din afara.

Cele sapte calitati ale gandirii:
1.modestia intelectuala
2.curajul intelectual
3.empatia intelectuala
4.integritatea intelectuala
5.perseverenta intelectuala
6.increderea in rationament
7.nepartinirea intelectuala

Definitiile pot fi gasite la aceasta adresa:
http://www.criticalthinking.org/page...ual-traits/528


__________________


Last edited by florin.oltean75; 12.02.2014 at 19:56:18.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 14.02.2014, 04:14:49
iondan iondan is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 07.02.2014
Mesaje: 26
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Mihai Eminescu
Eu nu cred nici în Iehova
...
In aceasta poezie nu este vorba despre ce crede Eminescu asa cum pare la prima vedere - ci, evident despre o trasatura remarcabila a gandirii poetului- "curajul intelectual" - caci Eminescu crede in valorile fundamentale in felul lui propriu, original, nu cum ii este impus din afara.
Da, tocmai "curajul Intelectual" este acea trasatura "remarcabila" de care trebuie sa scapam, ca sa putem intra in Imparatia lui Dumnezeu, poate in imparatia ilogica a lu' Buddha ai nevoie de "curajul intelectual".
Reply With Quote
  #7  
Vechi 14.02.2014, 10:19:18
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.231
Implicit

De ce sa scapam de o trasatura a gandirii, cand Dumnezeu ne-a lasat cu ea?! Gandirea, in toate formele care le are tot Dumnezeu a lasat-o asa. De ce sa nu exploatezi cev ce ti-a lasat Dumnezeu?
Imparatia Cerurilor are nevoie oare doar de oameni care nu gandesc, iau totul "mestecat" si inghit, in loc sa mestece ei?! Asa cea mi se pare oarecum incredibil. Daca Dumnezeu ne vroia prosti, ne lasa prosti pe toti, nu ne lasa prilejul sa invatam, sa avem experiente, sa putem trage concluzii s.a.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.02.2014, 10:50:32
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul

[/i]In aceasta poezie nu este vorba despre ce crede Eminescu asa cum pare la prima vedere - ci, evident despre o trasatura remarcabila a gandirii poetului- "curajul intelectual" - caci Eminescu crede in valorile fundamentale in felul lui propriu, original, nu cum ii este impus din afara.

Cele sapte calitati ale gandirii:
1.modestia intelectuala
2.curajul intelectual
3.empatia intelectuala
4.integritatea intelectuala
5.perseverenta intelectuala
6.increderea in rationament
7.nepartinirea intelectuala

Definitiile pot fi gasite la aceasta adresa:
http://www.criticalthinking.org/page...ual-traits/528


Cu alte cuvinte omul s-a facut pe sine, prin gandirea sa, Dumnezeu, reper absolut.
Nimic nou, si Lucifer a trecut prin asta.

Tipic pentru budhism (desi aia au o scuza prin ignoranta) dar foarte prost pentru cineva care are totusi contact cu crestinismul, singura lui scuza fiind eventual ca nu l-a inteles da nici nu cred ca se poate spune ca s-a straduit din cale afara, fiind condus de fapt de alte interese, unul din ele putand fi acela de a-si sluji idolul interior.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 15.02.2014, 10:52:17
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Eu n-am fost în nici o extremă.
Dumnezeu n-a pedepsit pe nimeni; El a făcut Împărația Sa cu regulile ei de la bun început, dar Adam nu le-a cunoscut(și nici noi acum) și de aceea era imposibil să nu cadă; i-a spus Dumnezeu să nu mănânce, dar Adam era în trup, adică orb și ignorant(ca noi astăzi), n-avea cum să înțeleagă decât după experimentare.
Nu-ți limita logica la cuvintele scrise în versete, ci admite tot ce mai poate fi inclus; câteodată (la Dumnezeu) și imposibilul poate fi inclus.
Deci mai avem pe unul care, sataniceste, considera ca Dumnezeu a fost de fapt autorl caderii lui Adam si nu alegerea omului facuta cu liber arbitru.

Ma intreb care o fi logica cu care cuplezi aceasta perspectiva cu dogma crestina care dai iluzia ca o impartasesti cu alte ocazii pentru ca, pentru tine care gandesti asa, jertfa lui Hristos nu are nici un sens.

E drept ca atunci cand Adam si-a folosit gresit libertatea, nu era la acelasi nivel duhovnicesc cu ingerii de exemplu, pentru ca atunci ca si cu ingerii, caderea ar fi devenit permanenta si fara putinta de indreptare, dar asta iarasi,nu stirbeste din puterea si responsabilitatile ce decurg din liberul arbitru.

Asa cum (exemplu extrem) un om care are o patima, poate inca, desi greu si cu slabiciune, sa faca alegerea corecta, alegere care il poate pune pe drumul indreptarii sau sa faca alta ALEGERE ramanand pe drumul spre Iad.

Este un film interesant, despre un om care si-a distrus viata din cauza bauturii, face greseli peste greseli, alegand sa NU recunoasca ca are o problema, pierzand si familia, ALEGAND sa se innece in minciuni, pana in ziua in care, pus in fata alegerii de a mai spune doar inca o minciuna pentru a se salva de consecintele alegerilor sale proaste, desi putea sa o faca fiind intoxicat cu alcool si drog, alege sa nu o faca, considerant ca este pur si simplu prea mult sa incarce cu vina sa o persoana, fie si moarta, care a murit salvand viata unui copil.

Si din acel moment, desi isi pierde libertatea, profesia, viata sa intra pe un fagas nou.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 15.02.2014 at 11:02:30.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.02.2014, 13:56:42
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Deci mai avem pe unul care, sataniceste, considera ca Dumnezeu a fost de fapt autorl caderii lui Adam si nu alegerea omului facuta cu liber arbitru.

Ma intreb care o fi logica cu care cuplezi aceasta perspectiva cu dogma crestina care dai iluzia ca o impartasesti cu alte ocazii pentru ca, pentru tine care gandesti asa, jertfa lui Hristos nu are nici un sens.

E drept ca atunci cand Adam si-a folosit gresit libertatea, nu era la acelasi nivel duhovnicesc cu ingerii de exemplu, pentru ca atunci ca si cu ingerii, caderea ar fi devenit permanenta si fara putinta de indreptare, dar asta iarasi,nu stirbeste din puterea si responsabilitatile ce decurg din liberul arbitru.

Asa cum (exemplu extrem) un om care are o patima, poate inca, desi greu si cu slabiciune, sa faca alegerea corecta, alegere care il poate pune pe drumul indreptarii sau sa faca alta ALEGERE ramanand pe drumul spre Iad.

Este un film interesant, despre un om care si-a distrus viata din cauza bauturii, face greseli peste greseli, alegand sa NU recunoasca ca are o problema, pierzand si familia, ALEGAND sa se innece in minciuni, pana in ziua in care, pus in fata alegerii de a mai spune doar inca o minciuna pentru a se salva de consecintele alegerilor sale proaste, desi putea sa o faca fiind intoxicat cu alcool si drog, alege sa nu o faca, considerant ca este pur si simplu prea mult sa incarce cu vina sa o persoana, fie si moarta, care a murit salvand viata unui copil.

Si din acel moment, desi isi pierde libertatea, profesia, viata sa intra pe un fagas nou.
Consider ca mi-am expus destul de clar punctul de vedere - ca Adam nu a avut un liber arbitru absolut, chiar si fie pentru ca "nu era la acelasi nivel duhovnicesc cu ingerii" cum ai specificat. Asa cum un om aflat sub puterea adictiei nu are un liber arbitru absolut. A fi liber in alegere, inseamna sa fii intradevar LIBER din toate punctele de vedere, nu chinuit de demoni, drogat sau intunecat de ignoranta.

Care este raspunsul tau logic? Avem gandire "satanica". Multumesc.

Prin ce era oare "mai prejos" Adam de ingeri? Prin stralucire, frumusete sau cunoastere oare?

Cine se cunoaste pe sine si-L cunoaste pe Dumnezeu nu mai viseaza la imposibilitatea de a fi ca Dumnezeu. De a poseda calitatea de a fi Dumnezeu.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 15.02.2014 at 14:19:48.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare