Cum sa gandim corect...

[Demetrius]

În prealabil postat de iondan

...Balansarea voinţei este un fenomen efect al faptului ca e...liberă. Voinţa liberă total, inclusiv sa sa intoarca impotriva Creatorului...

Voința aceea care se întoarce împotriva Creatorului nu mai e demult liberă și nici vie, ci este posedată de duhuri necurate, după ce a fost mai întâi influențată și apoi dominată de aceleași duhuri.

Cu cât este o voință mai liberă, cu atât este mai dedicată și închinată Creatorului prin fericirea sa, fiindcă știe că El este atât cauza cât și și scopul existenței.

Libertatea de care pomenești mai sus este ca și concept (civil, democratic, literar, social, juridic șamd) un non-sens în Împărăția lui Dumnezeu; sau o dovadă a unui punct de vedere protestant, care aplică în credință principii juridice.

[iondan]

În prealabil postat de Demetrius

Voința aceea care se întoarce împotriva Creatorului nu mai e demult liberă și nici vie, ci este posedată de duhuri necurate, după ce a fost mai întâi influențată și apoi dominată de aceleași duhuri.

Cu cât este o voință mai liberă, cu atât este mai dedicată și închinată Creatorului prin fericirea sa, fiindcă știe că El este atât cauza cât și și scopul existenței.

Libertatea de care pomenești mai sus este ca și concept (civil, democratic, literar, social, juridic șamd) un non-sens în Împărăția lui Dumnezeu; sau o dovadă a unui punct de vedere protestant, care aplică în credință principii juridice.

Aşa e...si nu prea.Ce duhuri rele l-au influentat pe Lucifer? Inca nu erau. Iar pe Adam nu ar fi putut sa-l influenteze duhurile, decat daca ALTCEVA decat cunoasterea era la mijloc si anume vointa liberă. Adam nu avea oare cunostinta de Dumnezeu, inainte de cadere,mai mult decat orice sfânt ? Lucifer nu avea oare cunostinta de Dumnezeu mai mult decat orice inger? Dupa logica ta era cu neputinta sa cada ,avand in vedere ca aveau cunoasterea de Dumnezeu la cel mai inalt nivel. Se pare ca nu cunoasterea e determinanta, ...e importanta dar nu determinanta. Pe pamant libera alegere e determinanta, avand in vedere ca multi sfinti AU CREZUT("credinta " crestina ,nu ?) si NU AU ŞTIUT (apropo de ne-cunoastere)ca Lucifer si Adam.

[Demetrius]

În prealabil postat de iondan

Aşa e...si nu prea.Ce duhuri rele l-au influentat pe Lucifer? Inca nu erau. Iar pe Adam nu ar fi putut sa-l influenteze duhurile, decat daca ALTCEVA decat cunoasterea era la mijloc si anume vointa liberă. Adam nu avea oare cunostinta de Dumnezeu, inainte de cadere,mai mult decat orice sfânt ? Lucifer nu avea oare cunostinta de Dumnezeu mai mult decat orice inger? Dupa logica ta era cu neputinta sa cada ,avand in vedere ca aveau cunoasterea de Dumnezeu la cel mai inalt nivel. Se pare ca nu cunoasterea e determinanta, ...e importanta dar nu determinanta. Pe pamant libera alegere e determinanta, avand in vedere ca multi sfinti AU CREZUT("credinta " crestina ,nu ?) si NU AU ŞTIUT (apropo de ne-cunoastere)ca Lucifer si Adam.

13. Şi a zis Iisus sutaşului: Du-te, fie ţie după cum ai crezut.(Mt8,13a)

Te rog să mă ierți, dar tu ai o logică de cel mai înalt nivel, din cauza căreia cauți texte(și parteneri) ca să contrazici; de aceea-ți zic și eu: dacă așa vrei fie ție după cum ai crezut.

După logica mea era imposibil să nu cadă deoarece cunoașterea de Dumnezeu abia se înfiripa(ca și la mine/noi, cum vrei tu).

[iondan]

În prealabil postat de Demetrius

După logica mea era imposibil să nu cadă deoarece cunoașterea de Dumnezeu abia se înfiripa(ca și la mine/noi, cum vrei tu).

Acum te-ai dus in extrema cealalta ca sa "accentuezi" eventuala mea eroare ...si ai trecut de parapet iesind de pe sosea. Cred ca e cam exagerată formularea ta cu "imposibil sa nu cadă " caci involuntar arunci pisica in curtea lui Dumnezeu si il faci imoral ca l-a pedepsit pe om pentru ceva "imposibil " de evitat. Cand formulam o idee trebuie să vedem si consecintele logice ce decurg din ea. Si da ai dreptate, cand am scris ideea cu "Dupa logica ta.. " ii raspundeam lui florin fara sa mai specific adresantul ,si a iesit un comentariu hibrid .

[Demetrius]

În prealabil postat de iondan

Acum te-ai dus in extrema cealalta ca sa "accentuezi" eventuala mea eroare ...si ai trecut de parapet iesind de pe sosea. Cred ca e cam exagerată formularea ta cu "imposibil sa nu cadă " caci involuntar arunci pisica in curtea lui Dumnezeu si il faci imoral ca l-a pedepsit pe om pentru ceva "imposibil " de evitat. Cand formulam o idee trebuie să vedem si consecintele logice ce decurg din ea. Si da ai dreptate, cand am scris ideea cu "Dupa logica ta.. " ii raspundeam lui florin fara sa mai specific adresantul ,si a iesit un comentariu hibrid .

Eu n-am fost în nici o extremă.
Dumnezeu n-a pedepsit pe nimeni; El a făcut Împărația Sa cu regulile ei de la bun început, dar Adam nu le-a cunoscut(și nici noi acum) și de aceea era imposibil să nu cadă; i-a spus Dumnezeu să nu mănânce, dar Adam era în trup, adică orb și ignorant(ca noi astăzi), n-avea cum să înțeleagă decât după experimentare.
Nu-ți limita logica la cuvintele scrise în versete, ci admite tot ce mai poate fi inclus; câteodată (la Dumnezeu) și imposibilul poate fi inclus.




P.S. Nu lua ad literam ultima exagerare.

[iondan]

În prealabil postat de Demetrius

Eu n-am fost în nici o extremă.
Dumnezeu n-a pedepsit pe nimeni; El a făcut Împărația Sa cu regulile ei de la bun început, dar Adam nu le-a cunoscut(și nici noi acum) și de aceea era imposibil să nu cadă; i-a spus Dumnezeu să nu mănânce, dar Adam era în trup, adică orb și ignorant(ca noi astăzi), n-avea cum să înțeleagă decât după experimentare.
Nu-ți limita logica la cuvintele scrise în versete, ci admite tot ce mai poate fi inclus; câteodată (la Dumnezeu) și imposibilul poate fi inclus.

P.S. Nu lua ad literam ultima exagerare.

O insiruire de cuvinte nu constituie un raspuns. Imposibilul poate fi inclus dar nu si ilogica.

[Demetrius]

În prealabil postat de iondan

O insiruire de cuvinte nu constituie un raspuns. Imposibilul poate fi inclus dar nu si ilogica.

Ultimul cuvant este dovada ca tu pretuiesti foarte mult capacitatile tale si refuzi ce nu-i logic(dupa mintea ta).

[AlinB]

În prealabil postat de Demetrius

Eu n-am fost în nici o extremă.
Dumnezeu n-a pedepsit pe nimeni; El a făcut Împărația Sa cu regulile ei de la bun început, dar Adam nu le-a cunoscut(și nici noi acum) și de aceea era imposibil să nu cadă; i-a spus Dumnezeu să nu mănânce, dar Adam era în trup, adică orb și ignorant(ca noi astăzi), n-avea cum să înțeleagă decât după experimentare.
Nu-ți limita logica la cuvintele scrise în versete, ci admite tot ce mai poate fi inclus; câteodată (la Dumnezeu) și imposibilul poate fi inclus.

Deci mai avem pe unul care, sataniceste, considera ca Dumnezeu a fost de fapt autorl caderii lui Adam si nu alegerea omului facuta cu liber arbitru.

Ma intreb care o fi logica cu care cuplezi aceasta perspectiva cu dogma crestina care dai iluzia ca o impartasesti cu alte ocazii pentru ca, pentru tine care gandesti asa, jertfa lui Hristos nu are nici un sens.

E drept ca atunci cand Adam si-a folosit gresit libertatea, nu era la acelasi nivel duhovnicesc cu ingerii de exemplu, pentru ca atunci ca si cu ingerii, caderea ar fi devenit permanenta si fara putinta de indreptare, dar asta iarasi,nu stirbeste din puterea si responsabilitatile ce decurg din liberul arbitru.

Asa cum (exemplu extrem) un om care are o patima, poate inca, desi greu si cu slabiciune, sa faca alegerea corecta, alegere care il poate pune pe drumul indreptarii sau sa faca alta ALEGERE ramanand pe drumul spre Iad.

Este un film interesant, despre un om care si-a distrus viata din cauza bauturii, face greseli peste greseli, alegand sa NU recunoasca ca are o problema, pierzand si familia, ALEGAND sa se innece in minciuni, pana in ziua in care, pus in fata alegerii de a mai spune doar inca o minciuna pentru a se salva de consecintele alegerilor sale proaste, desi putea sa o faca fiind intoxicat cu alcool si drog, alege sa nu o faca, considerant ca este pur si simplu prea mult sa incarce cu vina sa o persoana, fie si moarta, care a murit salvand viata unui copil.

Si din acel moment, desi isi pierde libertatea, profesia, viata sa intra pe un fagas nou.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

Deci mai avem pe unul care, sataniceste, considera ca Dumnezeu a fost de fapt autorl caderii lui Adam si nu alegerea omului facuta cu liber arbitru.

Ma intreb care o fi logica cu care cuplezi aceasta perspectiva cu dogma crestina care dai iluzia ca o impartasesti cu alte ocazii pentru ca, pentru tine care gandesti asa, jertfa lui Hristos nu are nici un sens.

E drept ca atunci cand Adam si-a folosit gresit libertatea, nu era la acelasi nivel duhovnicesc cu ingerii de exemplu, pentru ca atunci ca si cu ingerii, caderea ar fi devenit permanenta si fara putinta de indreptare, dar asta iarasi,nu stirbeste din puterea si responsabilitatile ce decurg din liberul arbitru.

Asa cum (exemplu extrem) un om care are o patima, poate inca, desi greu si cu slabiciune, sa faca alegerea corecta, alegere care il poate pune pe drumul indreptarii sau sa faca alta ALEGERE ramanand pe drumul spre Iad.

Este un film interesant, despre un om care si-a distrus viata din cauza bauturii, face greseli peste greseli, alegand sa NU recunoasca ca are o problema, pierzand si familia, ALEGAND sa se innece in minciuni, pana in ziua in care, pus in fata alegerii de a mai spune doar inca o minciuna pentru a se salva de consecintele alegerilor sale proaste, desi putea sa o faca fiind intoxicat cu alcool si drog, alege sa nu o faca, considerant ca este pur si simplu prea mult sa incarce cu vina sa o persoana, fie si moarta, care a murit salvand viata unui copil.

Si din acel moment, desi isi pierde libertatea, profesia, viata sa intra pe un fagas nou.

Consider ca mi-am expus destul de clar punctul de vedere - ca Adam nu a avut un liber arbitru absolut, chiar si fie pentru ca "nu era la acelasi nivel duhovnicesc cu ingerii" cum ai specificat. Asa cum un om aflat sub puterea adictiei nu are un liber arbitru absolut. A fi liber in alegere, inseamna sa fii intradevar LIBER din toate punctele de vedere, nu chinuit de demoni, drogat sau intunecat de ignoranta.

Care este raspunsul tau logic? Avem gandire "satanica". Multumesc.

Prin ce era oare "mai prejos" Adam de ingeri? Prin stralucire, frumusete sau cunoastere oare?

Cine se cunoaste pe sine si-L cunoaste pe Dumnezeu nu mai viseaza la imposibilitatea de a fi ca Dumnezeu. De a poseda calitatea de a fi Dumnezeu.