Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

În prealabil postat de Fani71

Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele, felul de primire al neortodocsilor la ortodoxie, structura si esenta Bisericii, si filetism.

Dragă Fani, îi primim cu drag pe toți ceilalți de alte confesiuni, dar cu o condiție: să accepte adevărul de credință regăsit întreg în ortodoxie. Noi nu avem ce negocia cu ei, Adevărul nu se negociază, ci se propovăduiește așa cum avem poruncă.

O profesoara americana i-a transmis unui preot ortodox dorinta papei de a-i invita pe parintele Paisie si parintele Porfirie la Vatican. Raspunsul amandurora a fost urmatorul:

”Nu, nu putem merge, fiindca Biserica Catolica si papa nu sunt pregatiti. Sunt stapaniti de mult egoism. Nu numai ca vor sa ne supuna, ci nu cred ca noi detinem adevarul. Nu e nevoie sa mergem. Mai bine sa ajutam la rezolvarea acestei probleme prin rugaciunile noastre“

Papa Francisc le-a spus credincioşilor că ei n-ar trebui să fie aroganţi, crezând că sunt singurii care deţin adevărul. „Să porţi un dialog presupune să crezi că şi celălalt are ceva de spus şi să-i accepţi punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunţăm la ideile şi tradiţiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide şi absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Papa Francisc le-a spus credincioşilor că ei n-ar trebui să fie aroganţi, crezând că sunt singurii care deţin adevărul. „Să porţi un dialog presupune să crezi că şi celălalt are ceva de spus şi să-i accepţi punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunţăm la ideile şi tradiţiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide şi absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)

Cum mai multe? El zice sa considere credinciosii doar valorile lor valide si absolute. Este normal ca el sa spuna asta, altfel ar fi relativist. Nu?
Este normal ca intr-un dialog ecumenic fiecare sa porneasca de la pozitia lui pe care sa o ocnsidere corecta. Daca pe urma isi schimba parerea pentru ca ar fi cucerit de ortodoxie, este altceva.
Oricum, pentru un catolic, a deveni ortodox este dupa invatatura lor actuala cel mai mic 'rau' care i se poate intampla, din observatiile mele. Cand papa face astfel de declaratii, trebuie sa stii ca in general se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre. Problemele mai mari le au mai ales in dialogul cu lumea ne-credincioasa, cu alte religii, si cu protestantii.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre.

Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul şi nu renunţă la ereziile lor "insignifiante"?

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul şi nu renunţă la ereziile lor "insignifiante"?

Pentru ca ei asteapta sa facem noi asta, evident, ceea ce nu se va intampla ;-)
Pentru ca exista o greutate enorma a diferentei de cultura care s-a acumulat intre noi.
Pentru ca (mai ales, probabil) intervin si considerente de putere (a papei) la care ei nu vor sa renunte. Asta e marea problema pana la urma.
Dar, sincer, si la ortodocsi multe din conflictele actuale dintre ei (inclusiv cele de care vorbeam) tot pe lupta de putere (cine are intaietate unde etc) se bazeaza. Asa ca nu stiu daca avem dreptul sa ii judecam prea aspru pentru asta.

[DragosP]

Eu vorbeam de erezii, tu-i dai cu lupta pentru putere. Ţi se pare a fi cam acelaşi lucru?

Dacă da, discuţia s-a cam încheiat. Rămâi la monologul tău.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Eu vorbeam de erezii, tu-i dai cu lupta pentru putere. Ţi se pare a fi cam acelaşi lucru?

Dacă da, discuţia s-a cam încheiat. Rămâi la monologul tău.

Nu cred ca poate fi vorba de discutie intre noi doi, cand eu pun intrebari concrete, cu date, iar tu din cand in cand scrii cate o fraza, si nici nu am impresia ca citesti cu atentie ce scriu, daca mai poti dupa atatea pagini sa scrii ca mi se pare acelasi lucru erezia si lupta pentru putere.

Discutia s-a cam incheiat pentru ca la anumite lucruri nimeni nu mi-a raspuns, pentru ca aceste lucruri nu sunt conoscute de nimeni de pe forum, sau nimeni care vrea sa se amestece aici. Poate stau si studiaza, nu stiu ;-)

Nu mi se pare acelasi lucru erezia si lupta pentru putere. Dar tu ai intrebat de ce catolicii nu renunta la invataturile care ii despart de noi, daca nu li se par atat de importante, si eu ti-am dat un raspuns care mi se pare realist. Este vorba si de lupta pentru putere aici, papalitatea este cunoscuta pentru coloriatia foarte politica. Deci pana nu va fi un papa (inconjurat si de cardinali la fel) care sa vrea intr-adevar sa renunte la puterea papala, nu prea vad cum ar putea renunta la teologia legata de papalitate care ne desparte de ei.
Este interesant de citit, in acest context, Antihristul de Soloviov (scris inainte de miscarea ecumenica).

Papa actual a facut niste pasi in acest sens (de ex. cand a aparut la balcon fara toate vesmintele de fala si a zis 'Sunt noul episcop al Romei si va rog mai intai sa va rugati pentru mine' - moment care pe mine m-a impresionat foarte tare.)
Dar nu ajunge.

În prealabil postat de Fani71

Cum mai multe? El zice sa considere credinciosii doar valorile lor valide si absolute.

Dragă, nu poți fi în miciună și în același timp în adevăr.

[DragosP]

Adică şi cu felia unsă şi cu slănina-n pod.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dragă, nu poți fi în miciună și în același timp în adevăr.

Nu poti. Dar nu le poti cere celorlalti sa inceapa dialogul cu relativism. Dialog inseamna ca ii dam si celuilalt dreptul sa creada, ca si noi, ca are dreptate.