Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[Fani71]

Sa stiti ca voi, atat de porniti impotriva neoprotestantilor care 'va fura' credinciosii, ar trebui mai degraba sa va intrebati de ce pleaca cu ghiotura de la ortodoxie. Oare nu este si vina lipsei de cateheza adevarata, coruptiei preotilor, a unei rupturi de limbaj intre Biserica si lume? Ar trebui in loc sa ne lansam in invective impotriva lor, sa ne curatam ograda noastra mai intai.

[stireana]

În prealabil postat de Fani71

Ce rau face daca odata la cateva luni (pentru cei care au timp - eu cu copii nu mai am) eventual participi la o rugaciune in care nu e pomenita Maica Domnului sau sfintii? Cu ce afecteaza credinta ortodoxa asta?

Soro, tu nici măcar nu realizezi enormitatea. Un ortodox şi-ar da măcar seama că a luat-o razna pe câmpii.

În prealabil postat de Fani71

1) Faptul ca un patriarh (care de fapt este doar primul intre egali intr-o regiune mai vasta) se amesteca si hotaraste in dioceza unui alt episcop, care practic este sub el (ca si cum patriarhul ar fi papa), si la modul in care un sinod al unei Bisreici patriarhale devine un fel de paralel al consiliului de cardinali.
2) Si de felul aberant in care este organizata asazisa diaspora ortodoxa, fiecare depinzand de asazisa biserica mama. Astfel incat se ajunge la situatia nu numai necanonica, dar chiar ne-ecleziala (care contrazice principiile ecleziologiei) de a avea mai multi episcopi in acelasi loc, dupa criterii nationale. (romanii tin de roman, rusii de rus, bulgarii de bulgar etc)

Numai gogomănii spui, una şi una. N-am văzut la tine-n mesaje niciodată un cuvânt bun despre ortodoxie. Fiică de te-ai afla, iar mamă ţi-ar fi Ortodoxia, ai vorbi cu drag de ea, cu dor, cu blândeţe, pe când tu o porcăieşti în toate felurile. Repet, nu ştiu cum ai trecut drept ortodoxă, nici un cuvânt de-al tău nu e în duh dreptmăritor, totu-i brambura, nimic nu spui corect, ameţeşti toate, vorbeşti lung şi greşit, unde-s dragostea şi cunoaşterea ortodoxiei?

[stireana]

În prealabil postat de Fani71

Sa stiti ca voi, atat de porniti impotriva neoprotestantilor care 'va fura' credinciosii, ar trebui mai degraba sa va intrebati de ce pleaca cu ghiotura de la ortodoxie. Oare nu este si vina lipsei de cateheza adevarata, coruptiei preotilor, a unei rupturi de limbaj intre Biserica si lume? Ar trebui in loc sa ne lansam in invective impotriva lor, sa ne curatam ograda noastra mai intai.

Femeie, ai neruşinarea sectantului.

[aubergine]

În prealabil postat de catalin2

La fel cum invatatura ortodoxa este aceeasi pentru cei ce cred in ea, conceptiile ecumeniste sunt aceleasi. Toti cei ce au aceste conceptii cred in aceleasi lucruri si gandesc la fel, deci e normal sa impartaseasca aceleasi puncte de vedere. Difera doar gradul de implicare, cei mai moderati spun ca ortodoxia e cea mai buna, iar celelalte culte sunt putin mai jos, iar ecumensimul radical sustine ca toate cultele sunt la fel de bune, fara diferentieri.
Scriam in alt mesaj ca intrand pe un forum baptist am avut discutii in contradictoriu mai mult cu un ortodox cu astfel de conceptii ecumeniste. Facuse si facultatea de teologie, preda religia sau a predat. Spunea ca fratele sau e preot greco-catolic, iar prietenul cel mai bun e baptist. M-a surprins cand a spus ca i-ar parea rau ca prietenul sa renunte la baptism si sa devina ortodox, cam la asta se ajunge cu ecumensimul.

.

Foarte trista situatie cand un absolvent de teologie ortodoxa gandeste asa!

[aubergine]

În prealabil postat de AlinB

Eventual si cu budhistii, samanii si altii asemenea cum incerca romano-catolicii la Taize.

http://www.jesusjazzbuddhism.org/the...-of-taize.html

Eventual am putea visa si la un orizont spiritual in care si relatiile extraconjugale ar putea fi integrate cu cele familiale, in pace, armonie, comuniune, etc..

Astfel de lucruri fac cei de la Taise? Ma bucur ca nu m-am dus, am primit o invitatie sa merg acolo.

[Fani71]

În prealabil postat de stireana

Soro, tu nici măcar nu realizezi enormitatea. Un ortodox şi-ar da măcar seama că a luat-o razna pe câmpii.






Numai gogomănii spui, una şi una. N-am văzut la tine-n mesaje niciodată un cuvânt bun despre ortodoxie. Fiică de te-ai afla, iar mamă ţi-ar fi Ortodoxia, ai vorbi cu drag de ea, cu dor, cu blândeţe, pe când tu o porcăieşti în toate felurile. Repet, nu ştiu cum ai trecut drept ortodoxă, nici un cuvânt de-al tău nu e în duh dreptmăritor, totu-i brambura, nimic nu spui corect, ameţeşti toate, vorbeşti lung şi greşit, unde-s dragostea şi cunoaşterea ortodoxiei?

'Non idem est, si duo dicunt idem', poate stii poezia aceea a lui Eminescu. Nu e acelasi lucru sa iti 'porcaiesti' tara din dragoste si din cimism.

Te rog, ramai la concret, fara argumente ad personam si te rog, inceteaza sa spui doar 'nu esti ortodoxa'.

Stii despre ce vorbesc eu aici? Daca ai ceva de spus sau daca ti se pare important, pronunta-te.
Sunt mai multi episcopi in acelasi loc in Europa occidentala si USA (cred ca si in Australia, Noua Zeelanda - peste tot unde s-a emigrat)? Da (poti verifica oriunde). De ce? este asta orrtdox? Ce s-ar putea face ca sa ne traim ortodoxia in mod traditional, nu cum ne-am apucat, din motive istorice? (cacicauze exista, desigur)?

Tocmai pentru ca iubesc ortodoxia ma doare acest lucru si as vrea sa se repare.

[Fani71]

În prealabil postat de stireana

Femeie, ai neruşinarea sectantului.

Imi pare rau, dar a trebuit sa raportez acest raspuns.

Te rog discuta la obiect.

Ii pare rau daca probabil deschid rani, daca poate tu ai trait alceva. Am exprimat o parere, atat, si nu am zis ca neoprotestantii ar fi niste mielusei.

Dar nu avem noi ortodocsii a ne cauta si barna din ochii nostri? Nu este oare crestineste sa incerci sa fii smerit?

Crezi ca eu, daca un elev de-al meu zice ca nu il mai intereseaza ortodoxia si ca il plictiseste cursul meu, nu ma intreb daca n-o fi si vina mea? Nu ar trebui sa ma rog la Dumnezeu sa ma inspire?

Suntem noi niste biete victime nevinovate? Sau nu ne ingrijim cum trebuie de ortodoxie, de ne-o poate 'fura' oricine?

[Fani71]

În prealabil postat de catalin2

Eu pot, am spus-o chiar si pe forumul catolic: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...locatia#p57096
Ba chiar sunt dovezi clare ca sfintii catolici sunt de fapt inselati de vrajmasul, pentru ca apar minuni pe care le putem gasi doar in religiile pagane (bilocatia, stigmatele, starile de transa, etc.)
In legatura cu Lourdes si Fatima, ar trebui sa fie evident ca acolo sunt aparitii ale ingerilor cazuti care pretind ca sunt Fecioara Maria. Iata si dovada clara: la Lourdes aparitia spune de dogma imaculatei conceptii, iar la Fatima aparitia spune de dogma purgatoriului. Ele sunt considerate erezii, iar o minune divina nu poate spune un neadevar, o erezie.
Vindecarile sunt cea mai deasa minune facuta de ingerii cazuti, toti samanii, vrajitorii, cei din religiile pagane, se ocupa in primul rand cu acest lucru. O marturie a unui vrajitor african, devenit apoi crestin (a doua povestire): http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm
Protestantii nu au minuni, afara de penticostali, care se lasa posedati si intra in transa, al fel ca in religiile pagane.
In schimb pot avea parte de minuni cei ce vin in contact cu ortodoxia, chiar si musulmani care se roaga Fecioarei Maria intr-o manastire din Siria.

Vroiam sa ma raspund si la asta cu minunile.

Poti sa spui, daca vrei, orice, desigur; se poate dovedi doar ce se intampla in plan fizic, nu cine produce acel fenomen.
Dar este un argument farte prost, ca argument, sa spui ca o minune petrecuta la ortodocsi este o dovada pentru adevarul ortodoxiei, pentru ca se petrece la ortodocsi, iar o minune (numita de ei, da, minune) petrecuta la celalti este din start fenomen dracesc sau iuzie, pentru ca pare sa confirme dogmele lor sau sa ii intareasca pe oameni in acea confesiune.

Intelegi, inseamna ca intorci un argument pe dos.

Minune --rezulta ca ortodoxia este adevarata
Catolicismul nu e adevarat -- rezulta ca ceea ce s-a intaplat in cutare caz numit de ei minune este de la diavol

Foarte mare sofism. Nu convinge nici pe (toti) cei convinsi dinainte de adevarul ortodoxiei.

Acestea fiind zise, nimeni nu te obliga sa crezi si poti spune ce vrei despre minunile celorlalti, dar fara dovezi. Si nu le poti folosi ca argumente.
Personal, nici eu nu cred ca toate minunile de la ei sunt adevarate (adica venite de la Dumnezeu). Dar n-as folosi asta ca argument. Cred, personal, ca unele sunt minuni adevarate, si asta pentru mine este un indiciu (nu o dovada) ca harul este prezent si la ei.

Sa stiti ca si catolicii (cel putin) au criterii foarte stricte pana la a accepta ca ceva a fost o minune. Si criteriile nu sunt numai obiective, ci seamana cu cele de la noi: roadele duhului: incepe persoana sa se mandreasca? Cum se prezinta ea, in general? Ce roade da minunea la altii?

De exemplu fetita de la Lourdes, Bernadette, a fost mai intai persecutata de preoti si episcopi, si a durat mult pana sa fie recunoscuta aparitia ca adevarata.

Si de altfel nu stiu daca stiti, dar ei au preferat sa creada ca fraza auzita de ea 'Sunt imaculata conceptie' insemna ca Maica Domnului a fost zamislita fara pacatul originar. Insa 'Doamna' (asa o numea fata) nu a zis in acea aparitie 'am fost zamislita fara' ci 'sunt' imaculata conceptie. Foarte interesant, de fapt.

[aubergine]

În prealabil postat de AlinB

Poate mai corect am putea spune nu ca e superioara, ci singura corecta.

Poate asta ai vrut sa spui cu "unica" ca altfel, "unic" este si lutheranismul, "unic" este si romano-catolicismul, etc.
Fiecare confesiune care a ales sa se distanteze intr-un fel sau altul de celelalte, e unica in felul ei.



Si atunci ce propui vizavi de diferente?
Ignorarea lor?
Chiar si cand e vorba de contradictii flagrante?
Aruncarea lor la costul de gunoi al lucrurilor neimportante, mutand greutatea atentiei pe relative asemanari cum ar fi ca folosim (aproximativ) aceeasi Biblie si ca Dumnezeul fiecaruia este definit prin anumit termeni comuni?

Din ce ai spus pana acum, am inteles ca unitatea e o problema "psihologica".

Nimic despre problema diferentelor chiar majore vizavi de adevarul de credinta si nu neaparat ala "ultim si esential" vazut reductionist prin ignorarea detaliilor care in cazul asta sunt foarte importante.



E o gluma sau ce?

Ati cazut de acord in privinta unor sinonime si la asta se reduc toate diferentele catolici-ortodocsi?

As fi fost curios unde ar fi ajuns aceasta buna intelegere daca ati fi discutat de exemplu de cinstirea cuvenita Papei.

Sau rostul postului si de ce oficial a fost practic desfiintat din romano-catolicism.

Sau contraceptia cu binecuvantare sub pretextul a fi "naturala".

Si altele.

De ce a fost desfintat postul de catolici?

[Fani71]

În prealabil postat de aubergine

De ce a fost desfintat postul de catolici?

Nu a fost desfiintat, ci a fost lasat la alegerea fiecaruI crestin. Cine vrea sa il mai tina in mod traditional (fara carne, la ei), il tine. Cine nu, alege o alta poractica ascetica - renunta (sau reduce) la ce ii place prea mult si nu este folositor, de ex. ciocolata, televizorul, internetul. Se pune accentul pe darnicie si pe sobrietate in timpul postului.
De ce? Asta e mai greu de spus.. Poate din cauza ca inainte erau prea coercivi, totul era o obligatie in credinta, acum au trecut in extrema cealalta, lasa totul la alegere.