Mantuirea in afara Bisericii

[Decebal]

Cătăline, poate nu îţi dai seama, dar afirmaţiile tale sunt de o gravitate extremă. Ele implică în modul cel mai evident faptul că tu dormi liniştit subînţelegând în fapt că Biserica Ortodoxă şi conducătorii acesteia poartă responsabilitate foarte mare pentru faptul că ceilalţi vor merge în iad, aşa după cum crezi dumneata fără ca să ai fundamente reale ortodoxe. Tu practic ne spui pe faţă că nu există nicio problemă pentru faptul că Biserica devine, în contextul afirmaţiilor dumitale, responsabilă la modul cel mai clar pentru aruncarea celorlalţi în veşnicia iadului. Orice acţiuni care vizează pe ceilalţi, aşa cum am dat exemple mai sus, devin în perspectiva intrepretărilor tale un fel de ucideri din culpă la nivel spiritual, religios; tu practic subînţelegi ca normale, fireşti aceste culpe, aceste ucideri din culpă la nivel religios. De aceea repet afirmaţiile tale sunt de o gravitate extremă în ceea ce priveşte implicaţiile lor referitor la Biserica Ortodoxă. De aceea aici sunt noi argumente pentru erorile dumitale de interpretare, pe care culmea mai ai şi tupeul să le pretinzi învăţături ale Bisericii Ortodoxe. Modul în care cpntinui să te discreditezi devine din ce în ce mai accentuat şi mai grav, aşa cum discreditezi şi mai mult interpretările dumitale pe care le consideri, după capul tău, ca fiind ortodoxe.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

De aceea aici sunt noi argumente pentru erorile dumitale de interpretare, pe care culmea mai ai şi tupeul să le pretinzi învăţături ale Bisericii Ortodoxe. Modul în care cpntinui să te discreditezi devine din ce în ce mai accentuat şi mai grav, aşa cum discreditezi şi mai mult interpretările dumitale pe care le consideri, după capul tău, ca fiind ortodoxe.

Decebal, vad ca nu te opresti sa repeti in mod intentiona aceeasi minciuna. Ai probleme de vedere sau nevoie de o facultate speciala ca sa vezi ca acelea sunt citate, nu sunt spusele mele? Vad ca repeti a suta oara acelasi lucru, nu poti intelege ce e acela un citat? Probabil ca nu, pentru ca tu nu dai citate. Poti discuta rational, macar intelegand frazele? Daca nu poti e problema ta, nu a mea.

[Decebal]

Cum să fie o minciună, domnule cătălin2? Ţi-am demonstrat de nenumărate ori că concluzia pe care ai tras-o dumneata nu există niciunde scrisă negru pe alb, în afară de câteva rânduleţe de la sf Ignatie. Dar sf Ignatie nu reprezintă întreaga Biserică. În rest nu există nici în Biblie, nici la Sinţi Părinţi, nici la vreun sinod dogmatic, nici măcar în catehismul BOR. Concluzia dumitale personală, şi repet pentru că acesta este adevărul, se bazează, tehnic vorbind, pe faptul că dumneata ai luat câteva citate rupte din context şi fără să ai în vedere interpretarea Tradiţiei şi te-ai apucat să tragi concluzii simple şi simpliste (ca într-o matematică de şcoală primară), eronate şi nejustificate, care nu au fost trase de Biserică înainte de tine, iar aceste interpretări personale ale dumitale ai început să le prezinţi ca fiind autentica învăţătură a Bisericii Ortodoxe. Te-am rugat şi altă dată să prezinţi unde a spus vreodată Biserica Ortodoxă că cei care nu sunt botezaţi şi nu fac parte din BO merg cu necesitate în iad pe veşnicie, dar nu ai reuşit să prezinţi nicio pronunţare negru pe alb a Bisericii care să ateste această afirmaţie ca pe o dogmă, şi nici nu vei găsi pentriu simplul fapt că această interpretare greşită a dumitale nu face parte şi nici nu a făcut din învăţătura Bisericii Ortodoxe. Este vorba exclusiv de anumite interpretări speculative care îţi aparţin, interpretări pe care le-ai făcut şi le faci pe baza greşitei şi limtatei interpretări ale unor citate pe care le citezi colportate de pe internet, rupte din contextul lor specific precum şi din contextul mai larg al Sfintei Tradiţii.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Decebal

Dar sf Ignatie nu reprezintă întreaga Biserică.

Într-adevăr. Mai greșesc și Sfinții.

[catalin2]

Cum să fie o minciună, domnule cătălin2? În rest nu există nici în Biblie, nici la Sinţi Părinţi, nici la vreun sinod dogmatic, nici măcar în catehismul BOR.

Daca nu e un neadevar spun intentionat atunci ce este? Cum am spus in mesajul precedent, ori ai pierderi de memorie, ori nu vezi mesajele sa le citesti. Nu am dat eu nu unul, ci trei citate din catehism pe pagina anterioara? Cum spui ca nu am dat din catehism? Discutiile cu tine devin absurde, si cand ne gandim ca acum putin timp tu spuneai ca eu as fi limitat (jignind, astfel), iar tu nu poti intelege o fraza simpla.
Ai uitat ca in urma cu o saptamana ai citit mesajul acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200
Reiau citatele:

1. Catehismul Sfantului Nicolae Velimirovici: ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec..._sfintilor.pdf
"Se poate mantui omul in afara Bisericii?
Nu se poate mantui, pentru ca Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu, fara de care nimeni nu se poate mantui, ca o mana desprinsa de trup."

2. Catehismul de pe credo: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=47
In Biserica, iar nu in afara de ea, Domnul nostru Iisus Hristos impartaseste harul Sau mantuitor, prin Duhul Sfant in Sfintele Taine. De aceea numai in Biserica este sigura mantuirea. Caci daca "Hristos este capul Bisericii, trupul sau, al carui mantuitor este" (Efeseni. 5, 23), cum zice cuvantul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi, atunci nimeni nu poate sa se impartaseasca de mantuire, daca nu este madular al trupului lui Hristos, adica al Bisericii.
Adevarul mantuirii in Biserica este mare si taina lui este adanca; de primirea si urmarea lui atarna insasi mantuirea noastra. Pentru a apropia acest adevar de intelegerea noastra, Mantuitorul face asemanarea cu vita si mladitele: "Ramaneti intru mine si eu intru voi. Precum mladita nu poate sa aduca roade de la sine, daca nu ramane in vita, tot asa nici voi, daca nu ramaneti inru mine. Eu sunt vita, voi sunteti mladitele. Cine ramane intru mine si eu intru el, acela aduce roada multa, caci fara mine nu puteti face nimic. Daca unul nu ramane intru mine, este lepadat ca o mladita ce s-a uscat" (Ioan 15, 4-6). Precum mladita se usuca daca este rupta de vita, de la care primeste hrana prin seva, tot asa si sufletul moare duhovniceste, adica isi pierde mantuirea, daca se rupe de Biserica, trupul tainic al lui Hristos, care il hraneste duhovniceste prin harul dumnezeiesc. Harul din Biserica este ca sangele cald din trupul omenesc viu, sange care hraneste toate madularele trupului. Daca un madular se desprinde de trup, atunci de indata se lipseste de viata, caci nu mai curge in el sangele trupului, si asa este de lepadat. Tot asa si credinciosul care se desprinde de Biserica, in care este harul, moare sufleteste, pentru ca nu mai are viata duhovniceasca din trupul tainic al lui Hristos."

3. Alt catehism, Invatatura de credinta ortodoxa (publicata de Patriarhie in 1952 si republicata dupa revolutie): http://www.apaceavie.ro/invatatura-d...inta-ortodoxa/
"Exista mântuire în afara Bisericii?

Nu. În afara Bisericii întemeiate de Hristos nu este mântuire, pentru ca nu este episcop, nici preotie, nici Sfintele Taine prin care primim harul mântuirii. Adevarul, care este Hristos, Crucea, Sfânta Evanghelie, harul mântuirii si urmasii Sfintilor Apostoli, adica episcopii si preotii, se afla numai în Biserica. Aici este Duhul Sfânt, Botezul, Sfânta Impartasanie, Preotia, Sfânta Liturghie, bucuria vietii si mântuirea. Aici se afla sfintii toti impreuna cu Maica Domnului si insusi tronul nevazut al Prea Sfintei Treimi. Cei care au iesit din sânul Bisericii si s-au lepadat de Tainele ei, de pastorii ei randuiti de Apostoli, de Cruce, de sfinti, de Sfânta Liturghie si de toate darurile Duhului Sfânt ce izvorasc din Biserica, aceia s-au lepadat de harul mântuirii, caci au iesit din corabia Bisericii si din staulul oilor lui Hristos, Mântuitorul si Pastorul nostru Cel bun. Ei se pot mântui numai daca se caiesc si revin în sânul Bisericii."

În prealabil postat de Decebal

Ţi-am demonstrat de nenumărate ori că concluzia pe care ai tras-o dumneata nu există niciunde scrisă negru pe alb, în afară de câteva rânduleţe de la sf Ignatie.

Unde ai demostrat ceva? Nici macar un singur citat nu ai dat, ai scris o gramada de citate in care nu ai spus nimic altceva decat cugetari ale tale, adica filozofii. E ca si cum nu ai scris nimic.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

1. Catehismul Sfantului Nicolae Velimirovici: ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec..._sfintilor.pdf
"Se poate mantui omul in afara Bisericii?
Nu se poate mantui, pentru ca Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu, fara de care nimeni nu se poate mantui, ca o mana desprinsa de trup."

Alt Sfînt care a greșit. Om a fost și el, cu părerile lui.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Alt Sfînt care a greșit. Om a fost și el, cu părerile lui.

Toti sfintii au afirmat aceasta invatatura si e si invatatura din catehism. Spui foarte sigur ca ei au gresit, nu te gandesti ca poate tu gresesti? Din smerenie te puteai gandi si la aceasta posibilitate. Iisus nu a spus acelasi lucru, ca cine nu se boteaza nu ajunge in Imparatie?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Toti sfintii au afirmat aceasta invatatura si e si invatatura din catehism. Spui foarte sigur ca ei au gresit, nu te gandesti ca poate tu gresesti? Din smerenie te puteai gandi si la aceasta posibilitate.

În privința acestui subiect nimeni din lumea asta nu poate avea certitudinea. Doar Dumnezeu știe exact cine unde ajunge. Poate vom afla și noi după moarte care va fi locul fiecăruia dintre oameni.

Iisus nu a spus acelasi lucru, ca cine nu se boteaza nu ajunge in Imparatie?

Da, a zis. Acum depinde ce e Împărăția lui Dumnezeu, ce ce mîntuirea, ce e Iadul? Nu e deloc simplu să te pronunți, iar Sfinții ne-au lăsat opinii diferite.

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Iisus nu a spus acelasi lucru, ca cine nu se boteaza nu ajunge in Imparatie?

Unde a spus Iisus aşa ceva? Nu de alta, dar eu am alt text biblic.

În prealabil postat de Florin-Ionut

În privința acestui subiect nimeni din lumea asta nu poate avea certitudinea. Doar Dumnezeu știe exact cine unde ajunge. Poate vom afla și noi după moarte care va fi locul fiecăruia dintre oameni.

cătălin2 deja ştie, după cum a mai afirmat pe acest forum, anume că toţi oamenii care sunt în afara Bisericii Ortodoxe se duc după moarte în iad, şi tot el susţine că aceasta este învăţătura Bisericii Ortodoxe.