Crestini persecutati in lume

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Ce trebuie sa inteleg de aici, Catalin? Ca tu citind cartea despre suferintele unor greco-catolice din inchisorile comuniste, nu ai ramane impresionat, ci te-ai gandi imediat, ca suferinta lor nu are nici o valoare, ele neavand credinta adevarata?!?
As ziced sa nu uitam ca suntem oameni; iar suferinta oricarui om trebuie sa fie si suferinta noastra, asa cum si pacatele celorlalti oameni sunt si ale noastre.
Dumnezeu nu este indiferent fata de suferinta oamenilor. Cum sa fim noi?!?
Iti amintesc ca suntem pe sectiunea catolica. Daca vrei sa scrii mesaje ca cel de sus, adreseaza-te ortodocsilor pe celelalte sectiuni, ca sa fii inteles si ca sa nu superi pe nimeni.

Eu nu inteleg exact ce vrei sa spui, cine sufera ajunge in Rai, sau mai exact il bagam noi? Comunistii au torturat si omorat si comunisti atei, inseamna ca si ei au ajuns in Rai? Aceasta nu e legata de invatatura ortodoxa, ci de cea umanista seculara. Un hindus torturat si omorat pentru credinta lui nu e martir decat pentru religia lui.
Reamintesc, invatatura crestina ne-a fost data de Domnul, noi trebuie doar sa ne-o insusim si s-o credem, nu sa facem noi invataturi dupa cum ne gandim noi. Am mai recomandat de cateva ori sa fie citita scrisoarea Sfantului Igantie, in ea este rezumata invatatura ortodoxa legata de acest subiect.
Toti oamenii pana la Iisus mergeau in Iad, chiar si cei ce aveau credinta si fapte (exceptie facand Sf. Ilie si Enoh). Daca nu venea Iisus toti oamenii mergeau in continuare in Iad. La fel cum s-a intamplat si cu ingerii cazuti.
Iisus a readus harul, astfel suntem mantuiti prin Sfintele Taine. Nu se nasc oameni catolici, ortodocsi, hindusi, etc., ca si cum s-ar naste femei si barbati, toti oamenii se nasc cu firea cazuta de la Adam, botezul le restabileste legatura cu divinitatea, prin har. Tocmai de aceea s-a spus de botezul dorintei si al sangelui, pentru ca fara botez nu conteaza faptele. Dreptii de dinainte de Iisus au fost luati de Mantuitor din Iad, pentru ca aveau credinta si fapte, dar nu se puteau boteza, pentru ca nu exista botezul. Putem spune ca aveau un botez al dorintei, ca si catehumenii.
Bine facem cand spunem adevarul si ii indemnam pe catolici sau pe cei din orice religie sa vina in Biserica lui Hristos, nu cand ii pacalim ca e bine cum sunt si ii bagam noi in Rai dupa logica noastra. Acela nu e un bine, e la fel cum Sfantul Petru il indemna pe Iisus sa nu se sacrifice, parea ceva bun, dar era un indemn de la vrajmasul.
Singurul scop al vrajmasului e sa nu ne mantuim, nu neaparat sa devina toti oamenii criminali sau alte pacate grele.
Dau iar link-ul cu scrisoarea Sf. Ignatie, cinci minute dureaza pentru a fi citita: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

În prealabil postat de catalin2

Eu nu inteleg exact ce vrei sa spui, cine sufera ajunge in Rai, sau mai exact il bagam noi? Comunistii au torturat si omorat si comunisti atei, inseamna ca si ei au ajuns in Rai? Aceasta nu e legata de invatatura ortodoxa, ci de cea umanista seculara. Un hindus torturat si omorat pentru credinta lui nu e martir decat pentru religia lui.
Reamintesc, invatatura crestina ne-a fost data de Domnul, noi trebuie doar sa ne-o insusim si s-o credem, nu sa facem noi invataturi dupa cum ne gandim noi. Am mai recomandat de cateva ori sa fie citita scrisoarea Sfantului Igantie, in ea este rezumata invatatura ortodoxa legata de acest subiect.
Toti oamenii pana la Iisus mergeau in Iad, chiar si cei ce aveau credinta si fapte (exceptie facand Sf. Ilie si Enoh). Daca nu venea Iisus toti oamenii mergeau in continuare in Iad. La fel cum s-a intamplat si cu ingerii cazuti.
Iisus a readus harul, astfel suntem mantuiti prin Sfintele Taine. Nu se nasc oameni catolici, ortodocsi, hindusi, etc., ca si cum s-ar naste femei si barbati, toti oamenii se nasc cu firea cazuta de la Adam, botezul le restabileste legatura cu divinitatea, prin har. Tocmai de aceea s-a spus de botezul dorintei si al sangelui, pentru ca fara botez nu conteaza faptele. Dreptii de dinainte de Iisus au fost luati de Mantuitor din Iad, pentru ca aveau credinta si fapte, dar nu se puteau boteza, pentru ca nu exista botezul. Putem spune ca aveau un botez al dorintei, ca si catehumenii.
Bine facem cand spunem adevarul si ii indemnam pe catolici sau pe cei din orice religie sa vina in Biserica lui Hristos, nu cand ii pacalim ca e bine cum sunt si ii bagam noi in Rai dupa logica noastra. Acela nu e un bine, e la fel cum Sfantul Petru il indemna pe Iisus sa nu se sacrifice, parea ceva bun, dar era un indemn de la vrajmasul.
Singurul scop al vrajmasului e sa nu ne mantuim, nu neaparat sa devina toti oamenii criminali sau alte pacate grele.
Dau iar link-ul cu scrisoarea Sf. Ignatie, cinci minute dureaza pentru a fi citita: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Ceea ce spuneam eu, Catalin, este sa avem mila, compasiune pentru cei care sufera, indiferent ce sunt ei. Dumnezeu ne cere sa-l iubim pe aproapele nostru. Nu stiu ce e asa greu de inteles.
In rest, cine merge in rai si cine in iad, nu e treaba noastra sa judecam, ci a lui Dumnezeu.
Tie nu iti e mila de un om, care din diverse motive sufera? La ce bun stim o multime de lucruri, daca inima noastra e impietrita? Sau, crezi cumva ca iti pierzi mantuirea daca iti este mila de un catolic, sau de un musulman, care sufera sub tortura?

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Ceea ce spuneam eu, Catalin, este sa avem mila, compasiune pentru cei care sufera, indiferent ce sunt ei. Dumnezeu ne cere sa-l iubim pe aproapele nostru. Nu stiu ce e asa greu de inteles.
Tie nu iti e mila de un om, care din diverse motive sufera? La ce bun stim o multime de lucruri, daca inima noastra e impietrita? Sau, crezi cumva ca iti pierzi mantuirea daca iti este mila de un catolic, sau de un musulman, care sufera sub tortura?

Eu nu am scris ca nu trebuie sa avem mila sau dragoste, nu numai in mesajele acestea, dar in toate mesajele mele. La care pasaj din mesajele mele te referi?

În prealabil postat de catalin2

Eu nu am scris ca nu trebuie sa avem mila sau dragoste, nu numai in mesajele acestea, dar in toate mesajele mele. La care pasaj din mesajele mele te referi?

Dar nici nu am vazut sa te fi referit la acestea, desi te-am intrebat.
Ma refer la cele scrise de tine mai sus.
Nu am vazut sa fi scris despre dragoste si mila, ci te-ai referit doar la cine merge in rai si cine nu. Altfel nu as fi insistat.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar nici nu am vazut sa te fi referit la acestea, desi te-am intrebat.
Ma refer la cele scrise de tine mai sus.
Nu am vazut sa fi scris despre dragoste si mila, ci te-ai referit doar la cine merge in rai si cine nu. Altfel nu as fi insistat.

Dimpotriva, am inteles ca tu te-ai referit la cine merge in Rai si ai facut-o pe baza unui rationament personal, desi eu am oferit citatele din invatatura ortodoxa. Nu stiu cum as putea sa sustin ca nu au suferit toti cand au fost torturati, si pe un ateu si pe un ortodox il doare la fel daca e ranit. Problema e ca noi trebuie sa ascultam de invatatura ortodoxa, nu de rationamentul nostru, care nu are cum sa fie mai bun decat revelatia.
Chiar sfantul Ignatie are cateva pasaje despre aceste lucruri:
"Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu?"

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, am inteles ca tu te-ai referit la cine merge in Rai si ai facut-o pe baza unui rationament personal, desi eu am oferit citatele din invatatura ortodoxa. Nu stiu cum as putea sa sustin ca nu au suferit toti cand au fost torturati, si pe un ateu si pe un ortodox il doare la fel daca e ranit. Problema e ca noi trebuie sa ascultam de invatatura ortodoxa, nu de rationamentul nostru, care nu are cum sa fie mai bun decat revelatia.
Chiar sfantul Ignatie are cateva pasaje despre aceste lucruri:
"Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu?"

Repet: a Domnului e sa judece! Nu noi.
Nu am facut nici o referite la cine merge in rai si cine nu, ca asta ar fi insemnat ca judec.

[Mihnea Dragomir]

Militia israeliana si-a cerut scuze. Cu ocazia "pazei si ordinii" la pelerinajului de Sambata Mare de la locurile sfinte, zbirii ei au batut un preot ortodox in varsta de 85 de ani. Pana ce batranul si-a pierdut cunostinta.

Sursa: http://www.catholicculture.org/news/...?storyid=17881

Evident, presa din mainstream a tacut malc. Sa ne inchipuim invers. Sa ne inchipuim ca, in urma cu 12 zile, militieni ortodocsi romani ar fi batut un rabin de 85 de ani venit sa vada Memorialul Holocaustului. Este ca ar fi urlat presa de dincoace si de dincolo de ocean pana azi ? Cred ca s-ar fi lasat si cu niscai proteste diplomatice, iar guvernele statelor evreiesti Israel si SUA si-ar fi rechemat ambasadorii pentru consultari. S-a auzit un tipat mondial de "sacrilegiu !" si "antisemitism !!!", in urma cu cativa ani, pentru MULT mai putin: pentru cateva pietre tombale pe care niste pusti care o faceau pe satanistii autentici le daramasera in Cimitirul Evreiesc, dupa cum a reiesit dupa ancheta efectuata de...S.R.I.