EREZIILE romano-catolice

[Mihailc]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Corect. Eu as reformula mai simplu: Biserica Ortodoxa a dogmatizat intr-o materie in care Biserica Catolica nu a facut-o. Absolut normal. In alte materii, spre exemplu Asumptia, Biserica Catolica a dogmatizat in timp de Biserica Ortodoxa nu a facut-o. Spre deosebire de ortodocsi, care se maniaza ca de ce a trebuit catolicii sa'si mai traga o dogma, noi nu avem astfel de probleme: ortodocsii sunt absolut liberi sa creada ce considera, ei nu sunt subiect al jurisdictiei Bisericii Catolice

Paralela între aşazisa dogmatizare a Bisericii Ortodoxe şi dogmele proclamate în mileniul doi de către romano-catolici este neplauzibilă din următoarele motive:

- Biserica Ortodoxă nu a proclamat în 1351 o dogmă în sensul dat acestui cuvânt de catolicismul postschismatic, ci a recunoscut învăţătura despre energiile increate susţinută de către Sfântul Grigore Palama ca parte integrantă a Tradiţiei Bisericii dintotdeauna crezute şi trăite ca atare, dar neformulată în termeni teoretici sub forma unei doctrine. Şi nici nu era nevoie de o doctrină, dacă aceste realităţi teologice prezente implicit în practica duhovnicească nu erau contestate virulent de către antipalamiţi cu argumente calchiate după epistemologia scolastică. Validarea dogmatică a energiilor increate a continuat practica sinodală a Bisericii Nedespărţite , punând capăt unei dispute din interiorul corpului eclezial, delimitând adevărul de fals şi ortodoxia de cacodoxie. Se cunoaşte faptul că niciun horos sinodal cu valoare universală din primul mileniu, n-a fost proclamat din senin, de dragul de a inventa doctrine; toate, fără excepţie, s-au formulat ca răspuns, în Duhul Sfânt, la presiunea ereziilor făcătoare de dezbinări şi conflicte interne.

În schimb, dogmele proclamate de catolici după schismă n-au fost altceva decât parade de autoritarism metafizic papal, întrucât n-au tranşat contradicţii interne, nu au delimitat adevărul de eroare şi nici nu s-au cristalizat la capătul unui efort argumentativ excepţional, perfect integrat în Tradiţie şi credibil, cum s-a întâmplat în perioada patristică sau în secolul XIV.

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihailc

În schimb, dogmele proclamate de catolici după schismă n-au fost altceva decât parade de autoritarism metafizic papal,

Îhâm, de exemplu dogma Immaculatei Concepţii:

During the reign of Pope Gregory XVI the bishops in various countries began to press for a definition as dogma of the teaching of Mary's immaculate conception.

După cum se poate vedea, la presiunea episcopilor, Papa a hotărât că e un bun moment să dea dovadă de autoritarism. Probabil că solicitările episcopilor sunau cam în genul: "Sfinte Părinte, noi, episcopii din multe ţări, ne-am gândit că Sfinţia Ta cam de mult nu ţi-ai arătat muşchii autocratici şi ar cam fi cazul.....

Hai să fim serioşi.

[Mihailc]

În prealabil postat de MihaiG

Îhâm, de exemplu dogma Immaculatei Concepţii:

During the reign of Pope Gregory XVI the bishops in various countries began to press for a definition as dogma of the teaching of Mary's immaculate conception.

După cum se poate vedea, la presiunea episcopilor, Papa a hotărât că e un bun moment să dea dovadă de autoritarism. Probabil că solicitările episcopilor sunau cam în genul: "Sfinte Părinte, noi, episcopii din multe ţări, ne-am gândit că Sfinţia Ta cam de mult nu ţi-ai arătat muşchii autocratici şi ar cam fi cazul.....

Hai să fim serioşi.

După cum se poate vedea în ambele postări în care m-ai citat , argumentele se rezumă la fraze în limba engleză pescuite probabil de pe site-uri gen wikipedia. Cu aşa argumente....să fim serioşi.

Mi-l şi imaginez că papa decretând dogme strâns cu uşa de episcopii săi...

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihailc

După cum se poate vedea în ambele postări în care m-ai citat , argumentele se rezumă la fraze în limba engleză pescuite probabil de pe site-uri gen wikipedia. Cu aşa argumente....să fim serioşi.

Cu aşa argumente este mai bine decât fără niciun argument.

Deci: dacă susţineţi că dogma Imaculatei Concepţii a fost o simplă "paradă de autoritarism papal", atunci ar fi frumos să aduceţi şi nişte dovezi.

[Mihailc]

În prealabil postat de MihaiG

Cu aşa argumente este mai bine decât fără niciun argument.

Deci: dacă susţineţi că dogma Imaculatei Concepţii a fost o simplă "paradă de autoritarism papal", atunci ar fi frumos să aduceţi şi nişte dovezi.

Citeşte Ineffabilis Deus dacă vrei argumente, deşi se prea poate ca fondul şi tonul autoritarist să-ţi fie prea familiar ca să-l percepi ca atare. Doar e glasul stăpânului, papa verbum...

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihailc

Citeşte Ineffabilis Deus dacă vrei argumente, deşi se prea poate ca fondul şi tonul autoritarist să-ţi fie prea familiar ca să-l percepi ca atare. Doar e glasul stăpânului, papa verbum...

Nu cred că aţi înţeles... Eu nu vreau argumente pentru uzul personal; în ce mă priveşte, ştiu că ceea ce aţi scris este un neadevăr.

Vă sugeram totuşi să încercaţi măcar a expune nişte argumente sau, şi mai bine, dovezi, gândindu-mă la cititorii care nu sunt familiarizaţi cu subiectul, şi pentru care (dacă sunt de bună credinţă), o alegaţie nedovedită este egală cu... o alegaţie nedovedită.

Cu alte cuvinte, vă sugeram să faceţi o tentativă de "face saving", măcar la nivel formal.

[Mihailc]

În prealabil postat de MihaiG

Nu cred că aţi înţeles... Eu nu vreau argumente pentru uzul personal; în ce mă priveşte, ştiu că ceea ce aţi scris este un neadevăr.

Vă sugeram totuşi să încercaţi măcar a expune nişte argumente sau, şi mai bine, dovezi, gândindu-mă la cititorii care nu sunt familiarizaţi cu subiectul, şi pentru care (dacă sunt de bună credinţă), o alegaţie nedovedită este egală cu... o alegaţie nedovedită.

Cu alte cuvinte, vă sugeram să faceţi o tentativă de "face saving", măcar la nivel formal.

Cine are un creier cât de cât antrenat cultural să facă faţă unei asemenea discuţii va înţelege din context că era vorba de o apreciere comparativă.

Cine nu are, începe să caute prin wikipedia tot felul de cârlige sofistice, să-şi salveze face-ul de o proiecţie publică a la Piccaso.

Restul e frustrare gratuită!

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihailc

Validarea dogmatică a energiilor increate a continuat practica sinodală a Bisericii Nedespărţite , punând capăt unei dispute din interiorul corpului eclezial,

şi, dacă îmi permiteţi să adaug, punând capăt unor dispute de ordin politic:

While not a primary driver of the Byzantine Civil War, it influenced and was influenced by the political forces in play during that war.

It was not until the triumph of Kantakouzenos in taking Constantinople in 1347 that the Palamists were able to achieve a lasting victory over the anti-Palamists.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

- Biserica Ortodoxă nu a proclamat în 1351 o dogmă în sensul dat acestui cuvânt de catolicismul postschismatic, ci a recunoscut învăţătura despre energiile increate susţinută de către Sfântul Grigore Palama ca parte integrantă a Tradiţiei Bisericii dintotdeauna crezute şi trăite ca atare, dar neformulată în termeni teoretici sub forma unei doctrine. Şi nici nu era nevoie de o doctrină, dacă aceste realităţi teologice prezente implicit în practica duhovnicească nu erau contestate virulent de către antipalamiţi cu argumente calchiate după epistemologia scolastică. Validarea dogmatică a energiilor increate a continuat practica sinodală a Bisericii Nedespărţite , punând capăt unei dispute din interiorul corpului eclezial, delimitând adevărul de fals şi ortodoxia de cacodoxie. Se cunoaşte faptul că niciun horos sinodal cu valoare universală din primul mileniu, n-a fost proclamat din senin, de dragul de a inventa doctrine; toate, fără excepţie, s-au formulat ca răspuns, în Duhul Sfânt, la presiunea ereziilor făcătoare de dezbinări şi conflicte interne.

Total de acord, foarte bine argumentat.

[catalin2]

Din ce a spus domna catolica dogma Neprihanitei Zamisliri a fost promulgata sau grabita, mai bine spus, de o aparitie presupusa a Sfintei Fecioare. La scurt timp de la promulgare are loc o alta aparitie, cea de la Lourdes, care confirma tocmai dogma nou aparuta.
P.S. Dogma a fost promulgata ca dogma de Papa in 1854, fara sa fie vreun conciliu pe aceasta tema.